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    que lisez vous ?

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    que lisez vous ?

    Message par astarté le Mar 13 Déc 2016, 21:14

    Tresserve (Savoie). Registre des baptêmes 1661 - AD de Savoie, Registre 4E 759 vue 100 le premier acte en haut à gauche.

    "Le second avril a esté ??????? en
    la maison la fille de noble Claude Louys
    Rossier sa mere Debelerine"

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    Re: que lisez vous ?

    Message par peyroutet47 le Mar 13 Déc 2016, 21:42

    Je lis asseuré

    D'après ce que j'ai trouvé sur internet :

    asseurer \a.sy.ʁe\ 1er groupe (conjugaison)

    (Archaïsme) Orthographe ancienne de assurer.
    […] encourage à exécuter les ordres que nous leur avons envoyez, qui sont d’aller à Naples secourir la place, asseurer le peuple de l’affection du Roy, combattre l’armée ennemie, s’ilz en trouvent la commodité et qu’ilz ayent subject d’espérer de remporter la victoire […] — (Jules Loiseleur, Gustave Baguenault de Puchesse, L’Expédition du Duc de Guise à Naples, 1875)
    Mais je vous ose bien asseurer que jamais roy n’eut et n’aura peut-estre telle occasion par deça pour augmenter sa grandeur et réputation, comme avoit nostre maistre […] — (Jean Joseph François Poujoulat, Nouvelle Collection des mémoires pour servir à l’histoire de France, 1839)
    il se pourrait que ce terme serait équivalent à assurer


    _________________
    Amitiés
    Jean-Jacques


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    Re: que lisez vous ?

    Message par sylviec13 le Mar 13 Déc 2016, 21:52

    Bonsoir,
    Je lis "asseuvré". En cherchant dans le dictionnaire ancien français, le mot existe bien, mais a comme définition : s'affermir, rendre praticable ......
    Peut-être faire un rapprochement avec une confirmation de baptême après ondoiement ???
    A part ça, je ne vois pas Crying or Very sad
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Ninja le Mer 14 Déc 2016, 00:09

    Voici ce que j'ai trouvé et qui confirme ce que pense Sylvie.

    http://www.agam-06.org/Journal/Termes_courant_de_genealogie.pdf



    Comprendre et interpréter les termes rencontrés dans les différents documents
    utilisés en généalogie"  

    Présenté par Hélène LOCHEY assistée de Denis COLMON
    le 30 janvier 2008 à la
    réunion mensuelle de Nice



    Le « petit baptême » ou ondoiement :
    donné  au nouveau-né en « évident danger
    de mort » par la sage-femme ou un proche afin de lu
    i éviter « d’errer dans les Limbes »
    s’il périssait.
     
    Lorsque l’enfant avait été ondoyé, le prêtre le disait
    « asseuré » pour « assuré » qu’il
    était d’aller au Paradis en cas de décès.


    La partie complémentaire qui avait lieu plus tard
    à l’église comportait une onction avec l’huile consacrée appelé le
    Saint-Chrême

    et faisait souvent l’objet d’une inscription marginale sur le
    registre paroissial sous l’appellation de
    « chrismation »

    Bonne nuit à tous
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cheron le Mer 14 Déc 2016, 08:58

    Merci Janine !

    La plupart du temps, en Bretagne, les prêtres sont dits "Messire" sans plus.  Je viens de découvrir - grâce à toi - que "Discret Messire" parfois rencontré dans les actes, signifie, en fait, un jeune notaire frais émoulu .....cela change tout, d'autant que parfois un notaire est en cause : mariage, décès.

    Bonne journée.

    Monique


    Dernière édition par Cheron le Mer 14 Déc 2016, 13:39, édité 1 fois
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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Mer 14 Déc 2016, 12:52

    Merci !

    Comme les noms du parrain et de la marraine n'apparaissent pas, j'ai pensé qu'il pouvait s'agir d'une ado qui, pour une raison ou une autre, avait reçu une confirmation de baptême.

    Mais visiblement il s'agirait plutôt d'un nouveau né dont le pronostic vital (peut être même était-il mort né) a fait qu'il devait être "baptisé" pour être sûr qu'il aille au Paradis.
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 16 Déc 2016, 03:13

    Je partage l'hypothèse d'un baptême après ondoiement.

    Monique, il est possible qu'il y ait des différence d'écriture selon la géographie, mais habituellement, du moins dans mon secteur, le prêtre porte le titre de missire (discret missire) avec un "I" et non messire avec un "E" qui désigne un noble (pauvre ou riche).

    Au début, je croyais en effet que missire et messire était la même chose avec une faute d'orthographe.

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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cheron le Ven 16 Déc 2016, 09:37

    Merci Jean-Yves.

    Il est bien possible avoir mal lu, prenant le i pour un e. Je ne suis sûre que d'une chose avoir lu "discret" et avoir cherché ce que cela pouvait vouloir dire, par rapport à la fonction de prêtre......et n'avoir pas trouvé.

    Mes ancêtres sont, pour une grande partie, finistériens, et les autres costarmoricains. Apparemment ils n'ont jamais mis un pied - même pour se marier - dans les départements limitrophes.........donc j'ai relativement peu d'actes (seulement ceux du 22).

    Monique
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 16 Déc 2016, 12:14

    Je ne saurais pas te dire la signification de "discret" ici. Sans aucune certitude je pense à l’hypothèse de "humilité", ou simple prêtre.

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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cheron le Ven 16 Déc 2016, 12:52

    Je pense comme toi, cela convient à la fonction.
    En revanche, j'ai toujours eu du mal à faire la différence entre curé et recteur, en Bretagne.

    Ma grand mère (en Normandie) continuait à utiliser le 2ème terme et nous faisait beaucoup rire quand elle terminait une anecdote par "Ah si Monsieur le Recteur avait vu cela".

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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 16 Déc 2016, 15:10


    En Bretagne, avant la Révolution, le recteur était le prêtre "grand chef" de la paroisse.
    Si la paroisse était importante, il avait un ou plusieurs "curés" responsable de la liturgie, puis les vicaires (des prêtres) qui dépendaient de lui.

    Ce système était uniforme pour toute la Bretagne et je crois spécifique à la province.
    Par exemple, en Loire atlantique (département qui n'existait pas encore), il y avait un recteur et 1 km plus loin sur ce qui deviendra le Maine et Loire ou la Vendée, c'était un curé qui avait la même charge et la même responsabilité.

    A la Révolution, après la constituions civil du Clergé, la Loire Atlantique (L’ile et Vilaine ?), le titre de "curé" fut repris.
    Sur les trois autres évêchés (départements) bretons, ils ont conservé le titre de  recteur en breton an aotrou person" (Monsieur le recteur).

    De nos jours, sur ces trois départements, il y a un "recteur" responsable d'un arrondissement de plusieurs paroisses si on peut dire en plus de sa charge de paroisse. Celui-ci prends alors le titre de "curé doyen", et ceux qui sont responsables que d'une paroisse conservent le titre de recteur.

    Bien sûr, ils peuvent être aidées de vicaires.

    Ouf ! j'ai fini.

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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Ven 16 Déc 2016, 15:12

    définition du recteur catholique : Ecclésiastique ou laïque placé à la tête d'une université catholique.

    définition du curé ou prêtre : Ministre d'un culte religieux.
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 16 Déc 2016, 15:34

    oui, Astarté, pour La France en général. Il y a aussi un recteur à la grande Mosquée de Paris, etc..

    Je parlais en Bretagne cinq départements, tant sous l'ancien régime que de nos jours.

    Il y a des coutumes, des pratiques et des droits différents dans beaucoup de territoires français, entre l'Alsace ou la Polynésie, la Corse ou la Bretagne, Mayotte ou etc...

    Jean-Yves
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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Ven 16 Déc 2016, 15:38

    Et moi qui pensais que l'enseignement religieux était le même partout... Visiblement je me suis trompée !
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 16 Déc 2016, 15:49

    Je pense que l'enseignement religieux est le même partout. Seule l'organisation peut changer.

    Ainsi,  dans mon quartier, tout à l'heure il y aura, comme assez souvent, une célébration religieuse tout en breton, avec cornemuses et bombardes : cela ne change pas le contenu, c'est l'expression voire la langue qui diffère.

    Je parlais en fin de message du droit français, des coutumes et des cultures régionales qui ne sont pas identiques sur l'ensemble du territoire. L'un des plus connu, et loin d'être le seul, est le droit alsacien (sécurité sociale, congés plus nombreux, prêtres, pasteurs, rabbins, etc. payé par l'état).

    Jean-Yves

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    Re: que lisez vous ?

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