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    que représente cette "bestiole" ???

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    que représente cette "bestiole" ???

    Message par sylviec13 le Lun 02 Jan 2017, 16:13

    Bonjour et tous mes meilleurs voeux pour l'année 2017. Santé, joie et tots plein de trouvailles ancestrales.
    Voici ce que de mon côté je viens de trouver et je ne sais pas si cela va marcher..... emo57
    Il y a deux photo ....
    Je cherche à savoir ce que peut représenter la "bête" sur cette broche, trouvée donc dans les affaires familiales.
    Merci à tous ceux qui pourront m'aider
    Sylvie




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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par Tahiti le Lun 02 Jan 2017, 20:37

    Bonne question !


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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par alexflo38 le Lun 02 Jan 2017, 21:55

    Une gerbe de blé ? (un peu flou coté gauche)

    avec 6 épées en etoile et surmontée d une couronne
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par Tahiti le Lun 02 Jan 2017, 21:57

    Facebook est bien aussi pour ce genre de question clinoeil


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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par sylviec13 le Lun 02 Jan 2017, 22:36

    alexflo38 a écrit:Une gerbe de blé ?  (un peu flou coté gauche)

    avec 6 épées en etoile    et surmontée  d une couronne

    D'accord pour les épées et la couronne, mais il me semble y voir une tête et des bouts de pattes.
    Merci alexflo38
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par sylviec13 le Lun 02 Jan 2017, 22:42

    Tahiti a écrit:Facebook est bien aussi pour ce genre de question clinoeil
    Effectivement Tahiti, mais j'attendais des réponses sur ce forum avant de poser la question sur FB pour ne pas multiplier les demandes. (Il me semble que nous sommes sur le même groupe FB non ?
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par Cousins d'Edouard le Mar 03 Jan 2017, 05:44

    Je suis peut-être déformé, mais vos épé ont une pointe bien pattée, à droite, nottament sur la dernière image.

    Jean-Yves.
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par genealam le Mar 03 Jan 2017, 09:09

    Bonjour et bonne année à Toutes et Tous

    Je pense que la broche n'est pas dans le bon sens. AMHA, la couronne doit se trouver en haut.
    Je pencherai pour une abeille stylisée.
    On retrouve cet insecte sur certaines parures royales, entre autres.
    Peut-être la représentation des armoiries d'une famille.
    Famille ou lignée relativement importante, si c'est le cas, par la présence de la couronne.
    Cdlt
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par Cheron le Mar 03 Jan 2017, 12:02

    Je pense comme genealam que la couronne devrait être en haut....mais je ne vois pas d'abeille même stylisée. Curieusement la gerbe (de blé ?) est beaucoup plus importante que la couronne.

    Monique
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par Tahiti le Mar 03 Jan 2017, 12:22

    genealam a écrit:--/-- Je pencherai pour une abeille stylisée. --/--

    C'est ma première réflexion !


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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par Cousins d'Edouard le Mar 03 Jan 2017, 12:26

    Je pense aussi à l'abeille, je ne l’avais pas indiqué, concentré sur les épées qui pourraient des hermines.

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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par sylviec13 le Mar 03 Jan 2017, 13:17

    Bonjour à tous et merci pour votre intérêt.
    Comme l'ont remarqué Monique et Genaealam, la photo n'est pas dans le bon sens, la couronne est bien sur le haut de la "bête".
    J'avais pensé aussi à une abeille, mais en grossissant la photo, on aperçoit un genre de crète et un bec comme une tête d'oiseau, mais le corps a l'air de posséder au moins 3 pattes. Une abeille à tête d'oiseau ???? emo57
    .....et en l'état de mes recherches, je n'ai trouvé aucun personnage aussi important dans ma lignée clinoeil

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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par Invité le Mar 03 Jan 2017, 13:57

    sylviec13 a écrit: J'avais pensé aussi à une abeille, mais en grossissant la photo, on aperçoit un genre de crète et un bec comme une tête d'oiseau, mais le corps a l'air de posséder au moins 3 pattes. Une abeille à tête d'oiseau ????

    Même remarque, sur les sites d'héraldique aucune bestiole de ce type, trop loin de l'abeille à mon avis scratch
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par peyroutet47 le Mar 03 Jan 2017, 14:27

    J'ai copié l'image de cette broche sur mon ordinateur
    Dommage que l'image soit floue : je ne peux pas l'agrandir car le flou s'agrandit !
    A première vue la bestiole ne possède pas de pattes
    En outre on voit une couronne royale sur la droite de la bestiole
    Autour de cette bestiole il y a 6 fleurs de lys
    Pour moi je pense que ce serait une abeille à peine stylisée
    Un emblème royal ?
    Est-ce que Sylvie pourrait refaire une photo extra-nette de façon à pouvoir mieux distinguer les détails ?


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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par sylviec13 le Mar 03 Jan 2017, 16:54

    peyroutet47 a écrit:
    Est-ce que Sylvie pourrait refaire une photo extra-nette de façon à pouvoir mieux distinguer les détails ?

    Désolée, je ne peux pas faire mieux avec mon iPhone et pourtant sur mon ordi,la photo est très nette Crying or Very sad

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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par peyroutet47 le Mar 03 Jan 2017, 18:35

    Cette photo est déjà plus nette
    Je distingue un animal avec un bec, une crête et 4 pattes, donc ce ne peut pas être une abeille
    Que peut signifier cette carapace ?
    Comme je l'ai suggéré ça à voir avec la noblesse : la couronne, les 6 fleurs de lys et les 6 poignards/épées ?


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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par sylviec13 le Mar 03 Jan 2017, 19:12

    peyroutet47 a écrit:Cette photo est déjà plus nette
    Je distingue un animal avec un bec, une crête et 4 pattes, donc ce ne peut pas être une abeille
    Que peut signifier cette carapace ?
    Comme je l'ai suggéré ça à voir avec la noblesse : la couronne, les 6 fleurs de lys et les 6 poignards/épées ?

    La carapace pourrait-elle évoquer une armure ? Une référence militaire ? Il y a beaucoup de militaires dans une de mes branches, en revanche pas de noblesse officiellement établie.
    Peut-être qu'un spécialiste des animaux héraldiques parcourant le forum pourrait nous en dire davantage.
    Encore merci à tous
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par alexflo38 le Mar 03 Jan 2017, 20:43

    un PORC EPIC Heraldique

    vu sur le net

    Belle et très ancienne : broche héraldique ou armoiries / broche avec porc-épic IA avec la Couronne. C'est l'un des emblèmes utilisés par Louis XII de France.
    Le porc-épic est un symbole d'invincibilité. L'insigne du roi Louis XII de France (1498-1515) qui a utilisé comme devise: "Cominus et eminus" (de près et de loin), une allusion au mythe de porcs-épics lançant leurs épines sur leurs ennemis.

    Autour le porc-épic avec Couronne, vous voyez plusieurs Français lilly fleurs (Fleurs de Lys).
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par sylviec13 le Mar 03 Jan 2017, 21:37

    alexflo38 a écrit:un PORC EPIC Heraldique

    vu sur le net

    Belle et très ancienne : broche héraldique ou armoiries / broche avec porc-épic IA avec la Couronne. C'est l'un des emblèmes utilisés par Louis XII de France.
    Le porc-épic est un symbole d'invincibilité. L'insigne du roi Louis XII de France (1498-1515) qui a utilisé comme devise: "Cominus et eminus" (de près et de loin), une allusion au mythe de porcs-épics lançant leurs épines sur leurs ennemis.

    Autour le porc-épic avec Couronne, vous voyez plusieurs Français lilly fleurs (Fleurs de Lys).

    Merci Alexflo38,
    Maintenant reste à trouver pourquoi cette broche est dans la famille et depuis quand .... quelques recherches en perspectives
    merci à tous

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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par Invité le Mer 04 Jan 2017, 09:37

    alexflo38 a écrit:un PORC EPIC Heraldique vu sur le net

    J'aime beaucoup mieux, comme explication, bien que jamais vu jusqu'ici Rolling Eyes

    Sur le lien de "alexflo38", une cousine ....

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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par sylviec13 le Mer 04 Jan 2017, 11:49

    Daniel-44 a écrit:
    J'aime beaucoup mieux, comme explication, bien que jamais vu jusqu'ici Rolling Eyes
    Sur le lien de "alexflo38", une cousine ....

    Oui je l'ai vue également, mais elle est assez différente car il manque les fleurs de lys et les épées ou poignards. Je continue à mener mon enquête
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par Cousins d'Edouard le Mer 04 Jan 2017, 18:48

    J'ai une connaissance basique et donc non experte en héraldique (d'où mon conditionnel), mais avec ce que j'ai étudié, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une broche armoriée.

    Mon hypothèse : il me semblerait que cette broche soit une belle pièce d’orfèvrerie (argent), recherchée  à un moment, dans une société aisée, d'un style précis (puisque plusieurs modèles), comme nous trouvons des mobiliers styles empire ou style Louis XIII, etc.
    Avec ce que Alexflo 38 a trouvé, on pourrait dater autour de 1910.

    Les fleurs, au demeurant belles et bien travaillées, ne me semblent pas en effet des fleurs de lys héraldiques : la tige du pistil, les fleurs latérales et surtout le "pied" de la fleur, conservent chacun un modèle épuré caractéristique. J'ai jeté un œil très rapide sur plus d'une soixantaine de blason de familles de la base héraldique de France Genweb (il y a cependant plus de 1 300 références "Lys") qui me conforte dans cette idée.

    De même pour les épées ou poignards sur la totalité de la base de 22 700 blason (de mémoire) les formes héraldiques ont une lame et surtout une pointe qui ne correspondent pas au volume d'ici : lame plate et non torsadée de même type que le "manche" et empattement du pied des "outils" sans pointe (sauf quand les couteaux pénètrent un objet identifiable : bête, mer, etc.... A mon humble avis ce ne sont pas des épées ou des poignards héraldiquement.

    j'ai aussi exploré la piste de la couronne, objet qui a ses codes de "niveau sociale hiérarchique" (de baron à prince ou roi), en distinguant aussi l'époque médiévale et le 17e siècle, mais je n’ai pas pu distinguer nettement les contours de ce qui est indéniablement une couronne.Donc rien à dire.

    Cette hypothèse est exprimée, avec toutes les réserves de mes méconnaissances

    Jean-Yves
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par sylviec13 le Mer 04 Jan 2017, 19:14

    Merci Cousin Edouard pour cette hypothèse qui me paraît plus conforme à ce qu'étaient mes ancêtres.
    En regardant plus minutieusement cette broche, on s'aperçoit qu'elle est aussi finement ouvragée au verso. C'est un bien beau bijou familial ; je le regarde et le garde comme tel.
    Merci à vous tous qui m'avez aidée à chercher et identifier "la bête".
    Amicalement
    Sylvie
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    Re: que représente cette "bestiole" ???

    Message par lugancetre le Mer 04 Jan 2017, 20:01

    Bonsoir,

    Qui s'y frotte s'y pique...




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    Re: que représente cette "bestiole" ???

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