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    mariage par commission

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    mariage par commission

    Message par astarté le Ven 06 Jan 2017, 20:12

    Bonjour

    En compulsant un registre des AD de Chambéyr, je suis tombée sur le mariage de Sébastien fils de Jean Boddin du diocèse de Belay avec Claudaz fille de Humbert Raday du diocèse de (Genève ?) et dont le mariage a été célébré à Chambéry "par commission" (registre 4E 332 vue 12, AD de Savoie).

    Question, qu'est-ce qu'un mariage "par commission" ?


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    Re: mariage par commission

    Message par ezurdal le Sam 07 Jan 2017, 17:00

    Ne serait-ce pas "soumission" ?
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    Re: mariage par commission

    Message par astarté le Sam 07 Jan 2017, 17:12

    J'y ai pensé... Mais dans ce cas je pose une autre question : "qu'est-ce qu'un mariage par soumission" ? sourire_niais
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    Re: mariage par commission

    Message par Tahiti le Dim 08 Jan 2017, 04:22

    Il y a des informations sur le net et sur les mariages "par commission" mais j'ai eu du mal à en faire une synthèse...

    Pour moi cela serait une procédure pour l'autorisation ou pas d'un mariage pour par exemple une souci de consanguinité.... Mais je peux me tromper ou mal interprété mes lectures clinoeil


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    Re: mariage par commission

    Message par Cousins d'Edouard le Dim 08 Jan 2017, 04:37

    Depuis le dépôt du message, je réfléchis, mais je ne vois pas. malade

    J'opte pour "commission" à la lecture et parce que par soumission me semble  peut compatible avec le droit canon : le mariage est en principe libre et consenti. On sait qu'à cette époque cependant ...

    Je ne connais pas tes sources Tahiti, mais les autorisations de mariages étaient accordées par l'évêque du lieu ou plus concrètement par son représentant désigné.
    Il existe bien "l'officialité", mais comme de nos jours ce "tribunal" interne annule les mariages,mais à ma connaissance, n'autorise pas les dispenses. Je connais un juge d'officialité que je ne peux joindre en ce moment, mais plus tard je me renseignerai près de lui;

    Il y avait bien aussi le mariage par procuration, du moins en 1490, par exemple entre Maximilien d'Autriche et la Duchesse Anne de Bretagne (13 ans) qui voulait conserver l'indépendance de l'état de Bretagne à l'égard des prétentions du roi de France de l'époque.

    Mais ici le mot n'est pas procuration.

    Curieux, curieux.

    Jean-Yves
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    Re: mariage par commission

    Message par Mike le Dim 08 Jan 2017, 06:20

    Je crois que la suite du texte éclaire sur l'utilisation de ce mot ...

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    Re: mariage par commission

    Message par Invité le Dim 08 Jan 2017, 08:22

    Mike a écrit:Je crois que la suite du texte éclaire sur l'utilisation de ce mot ...

    à condition de pouvoir le transcrire .... emo57
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    Re: mariage par commission

    Message par astarté le Dim 08 Jan 2017, 10:13

    C'est vrai qu'il est difficile à lire...
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    Re: mariage par commission

    Message par Cousins d'Edouard le Dim 08 Jan 2017, 10:26

    Moi, il ne m'éclaire pas. Sans doute il y a-t-il des éléments qui m'échappent dans le texte. emo57

    Oui, bien sûr l'official est impliqué (cf. dans le texte ligne en dessous de "commission"),  clinoeil mais je ne vois pas une action de commission qui statue.

    L'officialité est un "tribunal" avec l’official qui décide et tranche et, selon, fait appel à des témoins, des "avocats", un procureur (dénommé "défenseur du lien" pour les mariages), etc.. Tout une suite de niveau d'appel.
    Mais ce n'est pas une décision de commission à ma connaissance (donc sous réserve).

    Jean-Yves


    Dernière édition par Cousins d'Edouard le Dim 08 Jan 2017, 10:50, édité 1 fois
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    Re: mariage par commission

    Message par astarté le Dim 08 Jan 2017, 10:33

    Tahiti a écrit:Il y a des informations sur le net et sur les mariages "par commission" mais j'ai eu du mal à en faire une synthèse...

    Pour moi cela serait une procédure pour l'autorisation ou pas d'un mariage pour par exemple une souci de consanguinité.... Mais je peux me tromper ou mal interprété mes lectures clinoeil

    Tu peux poster ces sources, STP ?
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    Re: mariage par commission

    Message par astarté le Dim 08 Jan 2017, 10:35

    J'arrive à lire que le mariage a été fait en la présence de l'official, mais il n'est pas marqué qu'il a été fait en la présence des mariés. Par oubli ou parce que c'est une mariage par commission ?

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    Re: mariage par commission

    Message par Invité le Dim 08 Jan 2017, 11:02

    astarté a écrit: ou parce que c'est une mariage par commission ?

    Je pense à une expression professionnelle (toujours en vigueur dans l'administration) qui disait "commissionné" un fonctionnaire chargé (ou mandaté) de procéder à une formalité officielle par les bénéficiaires empêchés et rédigée dans un acte authentique Rolling Eyes

    Enfin si ce n'est pas l'explication concernant le sujet, l'esprit de réflexion est là Rolling Eyes
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    Re: mariage par commission

    Message par Cousins d'Edouard le Dim 08 Jan 2017, 11:44

    Merci Daniel, c'est une piste.

    Peut être expression pour parler de procuration ?
    D'un coté tout ce beau monde présent...


    Jean-Yves
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    Re: mariage par commission

    Message par astarté le Dim 08 Jan 2017, 13:10

    Daniel-44 a écrit:
    astarté a écrit: ou parce que c'est une mariage par commission ?

    Je pense à une expression professionnelle (toujours en vigueur dans l'administration) qui disait "commissionné" un fonctionnaire chargé (ou mandaté) de procéder à une formalité officielle par les bénéficiaires empêchés et rédigée dans un acte authentique Rolling Eyes

    Enfin si ce n'est pas l'explication concernant le sujet, l'esprit de réflexion est là Rolling Eyes

    Je pense qu'à mon avis c'est l'explication la plus plausible. Cela signifierai donc que le mariage a été célébré en présence des représentants et en l'absence des mariés

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    Re: mariage par commission

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