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Heredis, généalogie et histoire

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    que lisez vous ?

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    Message par astarté le Mer 12 Juil 2017, 15:03

    Mariage du 30 octobre 1654 à Chambéry entre Jean Reydelet et Clémence Traisard. AD chambéry, registre 4E 223 vue 84. Je n'arrive pas à lire le mot souligné.

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    Re: que lisez vous ?

    Message par Tahiti le Mer 12 Juil 2017, 15:15

    Pour information, le lien est là : http://www.archinoe.fr/ark:/77293/a80d589a9bd4a6a9


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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Mer 12 Juil 2017, 16:52

    Merci ! clinoeil
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cousins d'Edouard le Mer 12 Juil 2017, 23:17

    Désolé,

    Mystère, cela ne me dit rien pour le moment. Et cela ne me rappelle rien non plus du coté de La Bretagne.

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    Re: que lisez vous ?

    Message par Tahiti le Jeu 13 Juil 2017, 13:51

    J'ai posté ton message sur mon mur Facebook et j'ai comme réponse :

    " Sonelus " = son élus ??? Son élu , l'élu de la Sainte église , mais pourquoi ?


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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Jeu 13 Juil 2017, 20:20

    Il me semble qu'il y a un tilde sur le début du mot (à moins que ce ne soit une rature). Donc il se peut que ce soit un mot tronqué si c'est le cas.
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cousins d'Edouard le Jeu 13 Juil 2017, 21:23

    Je ne vois pas de sens "canonique" avec ta proposition, Tahiti. Bizarre, Bizarre.

    Oui Astatarté, j'ai eu la même hésitation, mais à ma connaissance, le tildé n'est qu'espagnole.

    Tu le trouve aussi en breton contemporain pour "nasalisé" un son. Par exemple amañ , se prononce presque  que comme  dans "champs" ou amann (verbe beurrer), prononcé plus prés de "âne.

    Mais cette pratique, sauf erreur de ma part, est relativement récente.
    En tout cas j'ai lu très peu de texte  médiévaux bretons, mais aucun des passages (transcris) n'utilise cette indication.
    Comme les mutations (changement de la première syllabe d'un mot, selon le mot qui le précède [ mor (mer) - ar vor (la mer) l'écrit n’indique pas la mutation, mais elle était systématiquement prononcé à l'oral. Bref, j'ai supprimé ce tilde.

    A moins qu'en Savoyard ....

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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Jeu 13 Juil 2017, 22:02

    J'ai souvent trouvé dans les registres savoyards de 1580/1650 des mots abrégés qui comprenaient des tildes. Surtout dans les actes en latin.
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    Re: que lisez vous ?

    Message par François le Jeu 13 Juil 2017, 23:22

    Tahiti a écrit: " Sonelus " = son élus ??? Son élu
    C'est ce que je lis également


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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 14 Juil 2017, 12:08

    Je ne sais pas si on parle de la même chose Astaré.

    Pour moi, c'est le signe ñ sur une lettre.

    Par contre oui, pour des abréviation de "maitre", de "notaire" "missire", "sire" ou autres titres, on va retrouvé des courbes qui montent, un groupe de lettre surmontés d'une vague, etc.. je ne prends pas cela comme des tildés;
    Ces derniers exemples sont nombreux aussi en Bretagne.

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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Ven 14 Juil 2017, 12:22

    J'ai posté sur généasavoie eux lisent le mot "honestus" mal écrit...
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 14 Juil 2017, 12:36

    Ah oui, alors là cela me parle bien.

    En Bretagne, les membres du Général et de la Fabrique (pas seulement les marguilliers) portaient le titre de "Honnête Homme" (avec les majuscule), souvent écrite par H.H..

    Je ne peux te confirmer cette pratique en Savoie et cela serait très cohérent.

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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Ven 14 Juil 2017, 12:46

    En Savoie un homme honnête était un homme à qui on n'avait rien à reprocher, quelqu'un de simple, travailleur, sans arrière pensée...
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Ninja le Ven 14 Juil 2017, 13:05

    Bonjour Jean-Yves et Astarté,

    Je m'immisce dans votre conservation

    Le terme "tilde" est employé en paléographie pour désigner le signe qui indique une abréviation

    C'est ce que j'ai appris en suivant quelques cours de paléographie aux Archives Nationales et je viens de vérifier (cf page 42) dans le livre de Roland de Tarragon "Lire les écritures anciennes du XVe au XVIIIe siècle".

    Je dois ajouter que j'ai perdu le bénéfice de ces cours et bien que détenant plusieurs ouvrages sur le sujet, ils ne me servent pas à grand chose puisque seule une étude régulière permet de progresser.





    Bon 14 juillet à tous
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Tahiti le Ven 14 Juil 2017, 15:02

    La réponse donnée sur la liste Yahoo de Savoie :

    "Bonjour

    Je confirme la lecture de Christian, il s'agit sans aucun doute de honestus !
    Le H est mal formé (la sinuosité verticale est réduite à sa plus simple expression), mais ressemble tout de même au H d'un autre mot, "habitant" que l'on trouve à plusieurs reprises sur la même page, ou encore au H d'Henriette de l'acte précédent.
    Et le T ressemble bien à un T dont la barre a été omise en raison d'une écriture rapide (T formé d'un seul jet en boucle à partir du S qui le précède).

    HP"


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    Re: que lisez vous ?

    Message par Mike le Ven 14 Juil 2017, 16:01

    astarté a écrit:J'ai posté sur généasavoie eux lisent le mot "honestus" mal écrit...
    Je n'adhère pas à cette interprétation ...
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    Re: que lisez vous ?

    Message par yl2 le Ven 14 Juil 2017, 16:16

    et si on expliquait pourquoi ?
    On voit des h sur cette page (habitants, henriette) d'une toute autre graphie que la 1° lettre du mot mystérieux ; et des t que le scribe écrit d'un trait bien vertical et barré, alors que la lettre qui précède us dans la dernière syllabe, a une boucle comme les l écrits ailleurs sur la page.
    il semble donc impossible que ce soit honestus. Dommage !
    Yvette.
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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Ven 14 Juil 2017, 18:23

    Perso je doute aussi que ce soit "honestus". Il y a des différences de graphisme dans les lettres. Et que viendrait faire un mot latin dans un texte en français ?
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    Re: que lisez vous ?

    Message par Tahiti le Ven 14 Juil 2017, 18:47

    Mike a écrit:
    astarté a écrit:J'ai posté sur généasavoie eux lisent le mot "honestus" mal écrit...
    Je n'adhère pas à cette interprétation ...

    Moi non plus emo57


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    Re: que lisez vous ?

    Message par Tahiti le Ven 14 Juil 2017, 19:33

    Il y a un contrat de mariage, source :
    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiQ8tGsponVAhWB2xoKHapCCOIQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.savoie-archives.fr%2Farchives73%2Fir_pdf%2FHDEPOT%2FAD073_HD_IR703.pdf&usg=AFQjCNEhW37fGC0qcHJWXVocEYW60Hsnpw&cad=rjt

    Page 250/278 :




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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Ven 14 Juil 2017, 20:49

    Merci !
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    Re: que lisez vous ?

    Message par François le Sam 15 Juil 2017, 13:44

    Peut-on faire un lien entre élu et bourgeois comme indiqué précédemment ?


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    Re: que lisez vous ?

    Message par astarté le Sam 15 Juil 2017, 22:11

    Aucune idée !

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    Re: que lisez vous ?

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