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    H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

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    H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Lun 20 Nov 2017, 22:26

    Vous pouvez poster ici vos messages concernant cet atelier et répondre si vous le souhaiter à ce petit sondage.


    Merci

    Rappel des liens:

    H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - 1ère partie

    H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - seconde partie


    Dernière édition par François le Jeu 23 Nov 2017, 21:05, édité 2 fois


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    test

    Message par Tahiti le Lun 20 Nov 2017, 23:20

    SACRÉ tutos François, merci !


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Cousins d'Edouard le Mar 21 Nov 2017, 04:11

    La présentation est intéressante et claire.

    En fait, je ne travaille pas selon cette façon, habitué à l'ancienne formule de saisie, plus compliquée, mais que je maitrise.
    Je vais quand même essayé ce dispositif.
    Merci François.

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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Mar 21 Nov 2017, 10:46

    Il faut pratiquer plusieurs fois pour bien maitriser, mais en fait c'est plus simple que la saisie "à la main", je ne m'en passe plus maintenant. Gain de temps énorme.


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Cousins d'Edouard le Mar 21 Nov 2017, 21:14

    C'est vraisemblable en effet.
    Je vais tester.

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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par peyroutet47 le Mar 21 Nov 2017, 21:52

    Bravo François pour m'avoir fait découvrir la façon "simple" de rentrer les infos à partir d'un acte
    Je ne dis pas que je vais y adhérer car si je devais traiter les centaines d'actes (pour ne pas parler de milliers) en ma possession j'en ai pour plusieurs années pour en venir au bout ! ordi_colere


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par sph le Mer 22 Nov 2017, 08:04

    appl05  François,
    ma façon pour cet exemple: je crée d'abord le marié et ses parents, ainsi que son frère (sinon je devrai ne pas oublier de lui désigner ses parents après la saisie de l'acte) et ensuite je procède à la saisie de l'acte, cela m'évite des problèmes avec d'éventuels homonymes. Pourquoi remettre la mère dans les témoins si elle est déjà citée comme présente?
    Pour les parents, il faudrait en plus de: présent, absent, décédé un choix pour "consentement au mariage ou demande respectueuse" avec la source éventuelle.
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Mer 22 Nov 2017, 13:02

    sph a écrit:appl05  François,
    ma façon pour cet exemple: je crée d'abord le marié et ses parents, ainsi que son frère (sinon je devrai ne pas oublier de lui désigner ses parents après la saisie de l'acte) et ensuite je procède à la saisie de l'acte, cela m'évite des problèmes avec d'éventuels homonymes.

    C'est aussi une solution.

    sph a écrit:Pourquoi remettre la mère dans les témoins si elle est déjà citée comme présente?
    exact

    sph a écrit:Pour les parents, il faudrait en plus de: présent, absent, décédé un choix pour "consentement au mariage ou demande respectueuse" avec la source éventuelle.
    C'est à suggérer


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Dim 26 Nov 2017, 18:21

    Pas assez de votants pour se faire une opinion louche


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Mike le Dim 26 Nov 2017, 21:00

    François a écrit:Pas assez de votants pour se faire une opinion louche
    Il manquerait une option : "je ne sais pas ce que c'est" ...
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Dim 26 Nov 2017, 22:23

    Si on ne sait pas ce que c'est, on peut répondre qu'on utilise pas. Sinon j'explique ce que c'est dans mes messages sur le sujet


    Dernière édition par François le Lun 27 Nov 2017, 21:18, édité 1 fois


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par pcapke le Lun 27 Nov 2017, 12:13

    Bonjour François,

    tout d'abord, merci pour vos tutos.

    Je fais quasiment à l'identique la saisie par acte.
    Ce que je peux préciser c'est pour la saisie des témoins :
    j'utilise la zone "commentaire" pour rajouter le lien avec l'individu de l'acte et celui-ci sera automatiquement reporté sur la fiche de l'individu dans l'onglet témoins de l'événement concerné dans la colonne "commentaire" et ce sur chaque témoin auquel j'ai rajouté des précisions
    Par contre, il faut manuellement reconstituer l'arbre si lors de ma saisie je découvre que l'un des témoins ou déclarants "B" est l'oncle ou la tante ou un cousin ou autre de l'individu "A" concerné par l'acte, et que ce témoin sera créé par la fonction Saisie par acte":
    dans ce cas, je reprends mon arbre et le complète en faisant un glisser/déposer de la liste des individus vers l'arbre pour lui attribuer ses parents s'ils existent déjà, sinon, je vais voir l'individu déjà créé (père ou mère de "A") et je retrouve ses parents avant de rattacher le témoin "B" qui devient le frère ou la soeur du père ou de la mère de "A".

    Avez-vous bien suivi ? Surprised
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Lun 27 Nov 2017, 13:05

    Oui, c'est une autre façon de procéder Smile


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Cheron le Lun 27 Nov 2017, 16:49

    Comme toujours, je vais au plus simple mais je note très scrupuleusement ce que je trouve.

    La loi bretonne a une particularité : quand l'un des époux, mineur, est orphelin de père; il est dit "décrété de justice"....et quand on trouve ce décret (assez rarement, il faut dire) on a tous les patronymes de ceux et celles qui ont constitué le conseil de famille : une vraie manne de renseignements.

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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Mike le Lun 27 Nov 2017, 18:21

    Une erreur d'interprétation fait qu'on lit ICI et ailleurs "saisie par acte"

    Heredis n'a jamais dit ça, mais dit "saisie d'après un acte / Baptême/Naissance/Mariage ...
    Voyez l'Aide ...
    Voyez le fonction "Individu / Saisie d'après un acte / ..."

    On saisi donc un nouvel Evénement ... d'après un acte
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Sam 23 Déc 2017, 10:57

    Il serait intéressant de connaître la raison pour laquelle vous ne pratiquez pas la saisie par acte.
    Trop compliquée ?
    Mal maîtrisée ?
    Méconnue ?
    Pas l'usage ?
    Etc.


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Mike le Sam 23 Déc 2017, 11:41

    François a écrit:Il serait intéressant de connaître  la raison pour laquelle vous ne pratiquez pas la saisie par acte.
    Trop compliquée  ?
    Mal maîtrisée ?
    Méconnue ?
    Pas l'usage ?
    Etc.
    Changerait le format de ce qui est saisi comparé aux saisies précédentes
    Changerait mes habitudes prises depuis bientôt 20 ans
    Je n'utilise pas les Sources
    ...
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par lugancetre le Sam 23 Déc 2017, 13:04

    François a écrit:Il serait intéressant de connaître  la raison pour laquelle vous ne pratiquez pas la saisie par acte.

    Bonjour,

    Organisé de façon différente depuis 1999/2000 pour ma généalogie commencée en 1981 (le cachet de la Poste faisant foi!) je ne trouve pas d'intérêt pour moi à utiliser ces nouveaux outils d'autant que certains existaient déjà de façon dépareillée. (J.L GARRET, Jean CHABAUD entres autres)
    Je ne me sers même pas de la saisie de groupe pas plus que de la recherche sur internet ou dans les archives en lignes...
    Tout est bien rodé y compris la gestion et le traitement des médias dans leur ensemble (découpe, montage etc...).
    H18 est paru 20 ans trop tard mais à point pour les débutants ou presque. clinoeil
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Tahiti le Sam 23 Déc 2017, 15:42

    Mike a écrit:Changerait le format de ce qui est saisi comparé aux saisies précédentes

    C'est aussi ma principale raison.


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Daniel-44 le Dim 24 Déc 2017, 09:15

    Mike a écrit:
    Changerait le format de ce qui est saisi comparé aux saisies précédentes
    Changerait mes habitudes prises depuis bientôt 20 ans
    Je n'utilise pas les Sources...

    Un petit retour après quelques petits soucis perso, pour dire que dans ce sujet, mon avis est exactement conforme à celui de Mike et ceux qui vont dans le même sens 107
    Ce qui ne représente pas une critique, au sujet de l'élaboration par BSD de ces "outils", que j'ai d'ailleurs essayé de nombreuses fois, puis abandonné pour ma méthode bien rodée
    Mais je crains, que notre Heredis deviennent une usine à gaz et rebute un certain nombre de clients potentiels, devant les difficultés générées par ces "outils" supplémentaires.
    Il suffit de lire objectivement la nature des dysfonctionnements "supposés" de H18 sur les forums, pour comprendre que des utilisateurs qui ne maîtrisent pas convenablement l'informatique, puissent être effrayé par un fonctionnement de logiciel trop diversifié.
    Ce qui maintenant pour moi me pose un réel soucis, c'est de savoir si à ce rythme de création de nouvelles fonctionnalités superflues, je ne vais pas abandonner dans le futur, l'achat des nouvelles versions.

    Enfin et pour le moment, permettez moi de vous souhaiter à tous, de très bonnes fêtes de Noël, que je vais passer pour ma part, en compagnie d'une partie de mes enfants et de mes petits enfants noel liste cadeau houx
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Cheron le Dim 24 Déc 2017, 10:27

    A chaque nouvelle version, j'entre la démo et trouve que tout compte fait c'est bien compliqué pour mon savoir informatique et moins clair..... pour moi, s'entend.
    Par dessus le marché, peu d'actes accessibles pour la moitié de mes ancêtres (bien heureuse quand j'ai des relevés) alors, j'en reste à ce que je sais à peu près faire, tout en étant consciente que c'est en quelque sorte, un manque d'allant vers la nouveauté......à mon âge, il ne faut pas trop demander.

    Comme Daniel 44, je souhaiterai à tous un excellent Noël en famille.

    Monique

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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Dim 24 Déc 2017, 15:08

    Il est important,à mon sens, de ne pas s'écarter du fil directeur établi par le concepteur. Il faut utiliser un logiciel tel qu'il est, avec ses imperfections. " interpreter" son utilisation peut amener des divergences, voire des incompatibilités lors des évolutions.

    Mais c'est un véritable problème pour qui voudrait "redresser" le tir ou pour quelqu'un qui abandonnerait un logiciel concurrent pour Heredis.
    Je ne vois pas comment Heredis peut traiter ceproblème


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Daniel-44 le Dim 24 Déc 2017, 15:29

    François a écrit:Il est important,à mon sens, de ne pas s'écarter du fil directeur établi par le concepteur. Il faut utiliser un logiciel tel qu'il est, avec ses imperfections. " interpreter" son utilisation peut amener des divergences, voire des incompatibilités lors des évolutions.

    Je ne vois pas où tu veux en venir avec cette phrase François, dans la mesure ou BSD offre avec Heredis 18, plusieurs façons de parvenir au même résultat en utilisant une méthode différente.

    Nous ne modifions en rien le logiciel, quand nous n'utilisons pas la saisie d'après un acte, proposée par Heredis depuis peu en fin de compte, nous ne modifions en rien le logiciel quand nous allons sur nos sites d'AD en ligne, sans utiliser les liens intégrés au logiciel, etc ... etc ....

    De tels logiciels sont en fin de compte une bénédiction, en offrant ces variétés de choix, dans l'utilisation sans créer d'incidents systèmes, mais risquent à la longue de rebuter les éventuels acheteurs qui ... en connaissance de cause, refusent ces options d'utilisations 107

    En tout cas c'est mon avis, juste avant le foie gras et le Champagne cadeau sapin
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Mer 27 Déc 2017, 11:58

    Je parle en fait du "détournement" de fonctionnalité ou de certains champs fait pour adapter le logiciel à notre façon de travailler.
    Quand j'exerçais ma profession, j'ai rencontré plusieurs fois ce problème. Il faut plutôt adapter sa façon de travailler
    Je passe vite fait sur le forum, je n'ai pas d'exemple précis sous la main, je tâcherai d'en donner plus tard.

    J'ai vu quelque part quelqu'un qui indiquait quelque chose comme " X (père de Paul, cousin de Jacques) " dans le prénom. Si on comprend ce que souhaite faire celui qui indique cela, il faut admettre que le champs de saisie du prénom est "détourné" pour un champs de recherche ou d'avancement de recherche. Il ne profitera pas des futures améliorations de recherches, ne se trouvant pas dans le champs prévu pour cela. Dans la liste des prénoms, il trouvera père, de, cousin, etc., polluant ainsi son dictionnaire des prénoms et le rendant inutilisable, notamment au niveau des outils.
    Maintenant c'est son choix, c'est son droit. A force de personnaliser son utilisation d'Heredis, il peut finir par ne plus pouvoir profiter des évolutions du logiciel.

    C'est un vrai problème. Il serait souhaitable que Heredis puisse trouver des outils afin de permettre de "corriger" le tir. Je pense entre autres aux outils de modifications de masse.


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Daniel-44 le Mer 27 Déc 2017, 12:11

    François a écrit:Je parle en fait du "détournement" de fonctionnalité ou de certains champs fait pour adapter le logiciel à notre façon de travailler.

    Ok je comprends mieux ta façon de voir les choses, mais je pense que l'expression détournement est inappropriée, car BSD a eu l'intelligence de mettre à disposition des utilisateurs de Heredis différentes méthode de saisie, sachant qu'aucune ne représente un obligation d'utilisation pour un utilisateur, ils te donnent des "outils" libre à toi de les utiliser comme bon te semble.

    Sinon, les fonctions seraient verrouillées, sans possibilité de choix.

    Un bon exemple de détournement de fonctionnalités (que j'aimais beaucoup 16 ) ce sont les thèmes de notre ami Kaména 107
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par ifs le Mer 27 Déc 2017, 21:43

    Beau tuteur! À lire avant utilisation de Saisie d'après l'acte. merci
    Onglet « époux »
    Je renseigne les différents champs. Comme Jean DELFOND ne figure pas dans mon fichier, son nom ne se met pas en rouge sauf bien sûr s’il y a un homonyme. Si c’est le cas, un petit clic sur la flèche à côté de son nom pour voir ce qui m’est proposé, je ne sélectionne rien et reviens sur ma fenêtre précédente : l’onglet « époux ».
    Je sais qu’il est veuf et je coche la case correspondante puis je complète les champs concernant sa première femme.

    ________________
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    Je me suis fait piégé avec la Saisie d'après l'acte et je me suis ramassé avec un tas de doublons.
    D'autant plus que je ne vois pas le rouge alors j'ai abandonné.
    Pour les daltoniens, la couleur rouge est celle la moins perçue Heredis pourait  peut-être utiliser le bleu gras au lieu du rouge Embarassed
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par François le Jeu 28 Déc 2017, 08:17

    Daniel-44 a écrit:
    Ok je comprends mieux ta façon de voir les choses, mais je pense que l'expression détournement est inappropriée, car BSD a eu l'intelligence de mettre à disposition des utilisateurs de Heredis différentes méthode de saisie, sachant qu'aucune ne représente un obligation d'utilisation pour un utilisateur, ils te donnent des "outils" libre à toi de les utiliser comme bon te semble.

    Sinon, les fonctions seraient verrouillées, sans possibilité de choix.

    Un bon exemple de détournement de fonctionnalités (que j'aimais beaucoup 16 ) ce sont les thèmes de notre ami Kaména 107

    Je maintiens mon terme de détournement car dans l'exemple que je donne le champs est détourné de sa fonction.
    Heredis donne beaucoup de possibilités mais dans un cadre précis.
    J'ai veillé justement à respecter cette règle et je n'ai pas de problème aux changements de versions. La seule difficulté que je rencontre est l'apparition de nouveaux champs que je dois renseigner pour les nombreuses données que j'ai déjà rentrées qui ne peuvent être traitées que par la saisie ou modification de masse.


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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Daniel-44 le Jeu 28 Déc 2017, 10:11

    Bon et bien moi je maintiens qu'il ne s'agit pas d'un détournement, mais d'une adaptation de la fonction clinoeil

    Car si les développeurs de BSD, avaient voulu limiter ces adaptations, que tu appelles "détournements" ils pouvaient le faire 107

    Ne nombreux logiciels divers, sont construits de cette façon.

    Mais c'est bien d'échanger ses opinions, il en sort toujours quelque chose Rolling Eyes
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Mike le Jeu 28 Déc 2017, 10:27

    François a écrit:J'ai vu quelque part quelqu'un qui indiquait quelque chose comme " X (père de Paul, cousin de Jacques) " dans le prénom ..........
    ......... Dans la liste des prénoms, il trouvera  père, de, cousin, etc., polluant ainsi son dictionnaire des prénoms et le rendant inutilisable, notamment au niveau des outils.
    Aves la version courante de Heredis (H18), ce qui est mis entre parenthèses dans le champ Prénoms étant ignoré (considéré comme un commentaire) ne pollue en rien le Dictionnaire des prénoms : les mots se trouvant entre parenthèses dans ce champ ne sont pas ajoutés au Dictionnaire des prénoms
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    Re: H18 - Saisie par acte d’un mariage religieux avec source existante - Réponses et commentaires

    Message par Cheron le Jeu 28 Déc 2017, 10:44

    Je viens seulement de voter ("non") n'ayant pas vu qu'il s'agissait d'un sondage. Je n'ai les dernières versions Heredis qu'en démo, mais surtout je manque d'actes finistériens (au mieux des relevés quand tout va bien) et cette fonction ne me servirait guère, faute de "matériel".

    Monique

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