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    Aides a la lectures d'actes anciens

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    Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Jeu 03 Déc 2009, 22:29

    Rappel du premier message :

    Suite à quelques messages en privés (merci) je met permet ici, d'aider ceux qui ont des petits soucis pour la lectures de certains de leurs actes...

    Ce n'est pas la vocation de notre forum, mais comme je suis certains que les membres sont de gentils bénévoles et prêt à aider, je me suis dit qu'après tout pourquoi pas...

    Merci donc à ceux qui peuvent aider (moi je vais essayer, mais je débute... et merci Roland pour son livre qui m'aide bien (et rappel important, Roland n'est pas sur ce forum pour ça, donc merci de ne pas lui envoyer de messages pour lui demander de vous traduire vos actes...)) et donc merci à tous pour vos aides..

    Allez c'est partis (et ne pas abuser non plus !)

    NOTA: Pour les actes, et sans vous commander....il serait un plus de donner le site des AD, la commune et l'endroit où il est possible de voir l'acte..

    D'un part, cela permet de voir l'acte en entier et dans son contexte, et les autres et donc relever des lettres ou mots communs.
    D'autre part, certains actes sont déjà retranscrits et peuvent aider..

    Mais bon, vous faites comme vous voulez


    Dernière édition par Tahiti le Ven 14 Mai 2010, 18:48, édité 2 fois


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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lukeas le Mar 28 Sep 2010, 22:22

    Smile elle était drôle celle ci.
    Je vais écouter vos conseils me procurer le livre de Roland, il me sera nécessaire d'autant plus que j'en ai encore dix a retranscrire!
    Si ça intéresse certains j'ai réussi avec la traduction de Roland a replacer le texte dans son contexte et a en comprendre le sens.
    Bonne soirée a tous.
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Mer 29 Sep 2010, 02:14

    Oui, justement, c'est quoi? Une lettre de change? De quel contexte s'agit-il?
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lukeas le Dim 10 Oct 2010, 10:19

    C'est une lettre de Francois Ier écrite par son "secrétaire" Monsieur Lebreton datant de 1537 faisant partie d'une suite de correspondance avec monsieur le chancelier. Cette correspondance se fait en plein milieu d'un nouveau "concept" qui voit le jour dans le royaume à savoir le marché des offices. L'office devient une charge au service du roi marquée par la vénalité c'est à dire qu'on peut acheter ou vendre cette charge. Là les correspondance portent sur l'attribution de l'office de conseiller et toutes les transactions financières que ça encourt.
    Je suis désolé de ma réponse tardive je n'avais pas internet.

    Bonjour à tous et encore merci.
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Dim 10 Oct 2010, 13:11

    Merci de tes explication Lukeas, il faut croire que les guerres coutaient vraiment cher et que la dernière en date (en Savoie je crois?) au moment de cette décision avait mis à mal le Trésor et ne devait pas être la dernière dans la tête de François 1er...
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lukeas le Dim 10 Oct 2010, 13:17

    Exactement!
    En même temps quand on voit le budget prévu pour le militaire aujourd'hui, on se rend compte que ça continue toujours de ruiner mais officieusement Smile
    Enfin bon c'est un autre sujet.

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Dim 10 Oct 2010, 13:25

    lukeas a écrit:Exactement!
    En même temps quand on voit le budget prévu pour le militaire aujourd'hui, on se rend compte que ça continue toujours de ruiner mais officieusement Smile
    Enfin bon c'est un autre sujet.
    oui mais bon, c'est officiel (pas officieux) puisque annoncé dans les budgets annuels, sans compter les bonnes inventions militaires qui sont versées dans le publique plus tard.
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Dim 10 Oct 2010, 20:53

    Merci Lukeas, cela nous permet d'être encore plus concerné par ta demande... et de faire "vivre" le document !


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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Lun 11 Oct 2010, 12:54


    Pour répondre à Lukeas (demande privée) et en faire profiter le forum, ci-dessus petite partie de l'acte (acte entier voir le lien ci-dessous)
    Le lien est le suivant:

    http://cid-e56bf59fbc7990ad.office.live.com/browse.aspx/.Documents?permissionsChanged=1&1.

    de LUKEAS
    Voilà ce que je pense avoir réussi à trouver:

    1. Cest regne demande par instruction......
    2. Et maitre Thibault Arthault tuteurs et curateurs de messieurs les
    3. Les enfants d'Orleans... de madame la duchesse d'Orleans.
    4. Premièrement requièrent avoir par déclaration la
    5. bailleur des terres qui estoient du.... de feu monseigneur d'Orleans et...
    6. bailleur des ... terres et autres...des terres
    7............................... particulièrement par déclaration
    8. Item secundo....
    de ROLAND
    Début de transcription :
    C'est ce que demande par instrucion messieurs le comte du Dunoys
    et maître Thibault Arthault tuteurs et curateurs de messieurs les
    enfans d'Orléans à l'encontre de madame la duchesse d'Orléans
    et premièrement requièrent avoir par déclaracion la valleur
    des terres qui estoient du cognest de feu monsieur d'Orléans et chacune
    valleur des boys, prés, terres et autres revenus des terres desdits
    conquests soit mis particulièrement par déclaration.

    Pour le reste du texte : celui-ci correspond aux conditions et règles en matière de droit traditionnellement établi.
    Cordialement Roland
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Lun 11 Oct 2010, 14:13

    Merci Roland pour cette belle explication...

    et pour les nouveaux merci aussi de ne pas trop abuser de la gentillesse de Roland ..





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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Mar 19 Oct 2010, 02:16

    Lisez-vous comme moi, le mot souligné en rouge ?



    siege de la prevosté de cette ville d'huy en quatre mois. Ils ont ...
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Mar 19 Oct 2010, 02:48

    Je lis comme toi "au siege de la prevosté de cette ville d huy" à savoir si elle existe, ça ne semble pas un texte très ancien (autour de 1700 non?), ça se passe où?

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Mar 19 Oct 2010, 03:13

    Mandra a écrit:Je lis comme toi "au siege de la prevosté de cette ville d huy" à savoir si elle existe, ça ne semble pas un texte très ancien (autour de 1700 non?), ça se passe où?
    Acte notarié de la seigneurie de Neuville, prévôté de Québec en 1714, extrait d'un acte de donation.
    Je soupçonne que le notaire veut dire Aujourd'hui, c'est la première fois que je vois d'huy tout seul

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Mar 19 Oct 2010, 04:14

    Tien donc, la soirée continue, un contrat de mariage en 1667

    pour en jouir par le survivant des deux comme de chose a luy appartenant et en disposer ainsy que bon luy semblera, et pour faire insinuer ses présentes dans quatre mois d huy suivant l'ordonnance par tout ou il appartiendra lesdits futurs conjoints ont faict et constituer leurs procureur le porteur des presentes auquel ils ont donné pouvoir de ce faire et d'en requérir acte

    ça a bien le sens d'aujourd'hui !
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par sph le Mar 19 Oct 2010, 07:36

    Huy est aussi une ville en Belgique
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Mar 19 Oct 2010, 10:27

    de cette ville , dhuy en quatre mois = (de cette ville sans doute citée plus haut dans le texte, dhuy pour aujourd'hui à quatre mois (délai pour quelque chose qui concerne l'acte, la ponctuation n'éxixstait pas.
    Cordialement Roland
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Mar 19 Oct 2010, 11:01

    Maintenant y a-t-il un espace ou non entre le d et huy? Sachant que pour "de" il y a une liaison entre les 2 lettres maintenant le rédacteur a tendance à peu lier les lettres entres elles.
    De toutes façons lié ou pas lié cela n'a pas trop intérêt dans ce cas non?

    Effectivement si dhuy ou d huy existent pour signifier aujourd'hui et bien que le bout de texte montré n'ait pas ses débuts ni ses fin de phrases, c'est tout à fait possible que cela ne désigne pas une ville (bien que comme le précise sph, il existe une ville nommée Huy en Belgique, il aurait pu y en avoir une autre au Québec)

    Maintenant que tu as répondu à ma question Hervé, nous savons que ça s'est passé à Neuville et donc la solution de Roland semble de loin la bonne.

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Mar 19 Oct 2010, 12:51

    roland41100 a écrit:de cette ville , dhuy en quatre mois = (de cette ville sans doute citée plus haut dans le texte, dhuy pour aujourd'hui à quatre mois (délai pour quelque chose qui concerne l'acte, la ponctuation n'éxixstait pas.
    Cordialement Roland
    Cela confirme mon soupçon, je n'avais pas mis en effet la ville (seigneurie de Neuville), le 2e acte m'avait mis sur la voie. J'ai trouvé une autre locution d'huy de jour dans un 3e acte (c'est ma période des actes notariés).

    Merci Rolland pour ton aide.

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010, 09:58

    J'ai mis pas moins de 3 jours pour identifier ce nom important (1776) dans l'une de mes branches


    en examinant une année d'actes du même auteur, je suis passé par NUELLOT - VELLUET - CHOLLET pour finir avec certitude sur AMELLOT scratch

    Alors une fois trouvé ça paraît simple, mais avant, même avec le livre de Roland, quel casse-tête study surtout quand le nom n'est pas courant dans votre généalogie scratch


    Dernière édition par Solo 44 le Jeu 21 Oct 2010, 12:18, édité 1 fois
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Jeu 21 Oct 2010, 12:07

    Hum... on n'a pas l'acte pour comparer les type d'écriture de lettre mais un timbre poste mais le O entre le Let le T j'ai du mal à le reconnaitre de toutes façons...

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010, 12:27

    Mandra a écrit:Hum... on n'a pas l'acte pour comparer les type d'écriture de lettre mais un timbre poste mais le O entre le Let le T j'ai du mal à le reconnaitre de toutes façons...

    Merci Mandra, j'avais oublié un L dans AMELLOT dans mon précédent message, mais même dans l'acte entier tu ne pouvais trouver de correspondance, les O par exemple avaient plusieurs formes, d'où ma difficulté à l'identifier.

    Ce même curé, peu avant, a même daté un acte de naissance (date de l'acte) huit jours avant la date réelle de la naissance de l'enfant, faut le faire ! et dans ce cas là tu choisis quoi ? J'ai fait mon choix en lisant les actes suivants et précédents pour voir qu'il s'était planté dans la date de l'acte.
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Jeu 21 Oct 2010, 18:01

    D'accord avec Mandra, avec seulement le petit bout d'acte, on ne peut rien affirmer
    Le A de Anne serait différent du A de Amellot
    Le M n'aurait que 2 jambages, le O à plutôt la forme d'un E
    la fin du nom pourrait être ELLET
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Jeu 21 Oct 2010, 18:31

    Personnellement le A de nature différente ne me gène pas plus que cela (minuscule dans anne et majuscule et majuscule dans le patronyme, c'est tout à fait plausible) par contre les 2 jambages au lieu de 3 et le O ressemblant à un E, cela me chagrine. D'emblée sur ce tout petit bout et sans comparaison de lettres, j'avais lu Anellet mais les 2 jambes en l'état peuvent être autre chose que n.

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010, 18:47

    Ruellet ?

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010, 19:25

    Merci à tous pour votre aide, mais je n'ai pas voulu mettre l'acte entier, car il n'apporte pas grand chose à l'identification des lettres et car ce genre de sujet n'est pas tout à fait conforme aux réalités du forum, en clair je ne voulais pas et ne veux toujours pas abuser.

    J'ai visionné comme je l'ai dit, de nombreux actes du même curé pour identifier ce fameux A avec certitude dans un nom mieux écrit, j'ai d'ailleurs retrouvé cette forme de A dans votre ouvrage, cher Roland. Mais le N et les E me posent également problèmes. Mais je l'ai dit ce curé n'était pas très régulier dans sa façon d'écrire.

    Je suis comme toi Mandra, pas encore bien convaincu, malgré tout, le nom retenu se recoupe ailleurs dans cette généalogie et je cherche encore d'autres liens possibles.

    Pour Hervé, javais un moment envisagé le R de RUELLET mais il a été contredit par d'autres formes de cette lettre.


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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010, 19:30

    Solo 44 a écrit:Pour Hervé, javais un moment envisagé le R de RUELLET mais il a été contredit par d'autres formes de cette lettre.
    n'ayant pas tout sous les yeux difficile de comparer. Mais un R, par exemple, en début, au milieu ou en fin de mot a rarement la même forme.

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Ven 22 Oct 2010, 08:11

    roland41100 a écrit:D'accord avec Mandra, avec seulement le petit bout d'acte, on ne peut rien affirmer .Le A de Anne serait différent du A de Amellot

    Du coup vous m'avez boosté avec vos conseils et j'ai "creusé" encore plus, pour confirmer cette ressemblance de petit a avec e retrouvé dans la même forme dans l'acte, seul doute encore mais qui peut s'expliquer avec les variantes d'écriture de ce curé, est ce m qui ressemble à un n .

    Un bémol dans mon message d'origine, l'acte en cause est une naissance de 1818 dans lequel, ayant l'âge, je cherchais à identifier le nom de la mère.

    Je viens de retrouver l'acte de naissance de cette mère à la date voulue, sous le nom exact, que je viens d'identifier cheers

    Bon j'avoue, je suis un peu têtu sur les bords, ....pas seulement sur les bords d'ailleurs ... mais seulement dans ce domaine !

    Mais être têtu ne suffit pas, il faut être guidé.

    En matière de ténacité, regardez donc l'ouvrage de notre ami Roland et vous verrez le nombre de variantes qui existent pour une même lettre, c'est bluffant
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Ven 22 Oct 2010, 16:42


    Registres paroissiaux : texte et abréviations, 3 lignes 7 abréviations :
    le 24 mars 1658 la f(emm)e de Fran(çois) Voisin a (pro)duit un fils baptisé
    (ledit) (jour) et no(mm)é jean par Jean Rualen Pilon p(rése)nts Jean Mustel
    et Jean Leconte
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Ven 22 Oct 2010, 16:57


    Registres paroissiaux : abréviations, 3 lignes 12 abréviations
    Le dix (ème jour) 9 bre (novembre) 1657 la f(emm)e de Richard Lyot dit lange a (pro)duit un
    fils baptisé (ledit) (jour) et no(mm)é Jull(ien) par Jull(ien) Cornier p(rése)nts Julian
    Cam(ber)non et Jull(ien) Vincent.
    Pour le ber de Cambernon voir le bre de 9bre (novembre) cette forme s'applique aussi à (ble) par exemple laboura(ble)
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Ven 22 Oct 2010, 18:47

    Un vrai bonheur ce curé... Rolling Eyes Reste qu'il a écrit p(ro)duit et non (pro)duit et ça change tout ... c'est beaucoup plus facile comme cela Enfin heureusement qu'on a tout de même tes sous-titres Roland
    C'est ce type d'acte dont j'ai vraiment horreur... Plein d' abréviations et alors pour le nom de famille du présent du 2ème acte, (Cambernon) cela bat tous les records...

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Ven 22 Oct 2010, 19:13

    Trop fort Roland appl05 appl05 appl05

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

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