BSD-pour-Tous

Heredis, généalogie et histoire

Tag moteur

http://bsd-pour-tous.purforum.com/forum.htm

    Aides a la lectures d'actes anciens

    Partagez
    avatar
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur

    Masculin Age : 51
    Localisation : Le Mans - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 8.1 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Jeu 03 Déc 2009, 22:29

    Rappel du premier message :

    Suite à quelques messages en privés (merci) je met permet ici, d'aider ceux qui ont des petits soucis pour la lectures de certains de leurs actes...

    Ce n'est pas la vocation de notre forum, mais comme je suis certains que les membres sont de gentils bénévoles et prêt à aider, je me suis dit qu'après tout pourquoi pas...

    Merci donc à ceux qui peuvent aider (moi je vais essayer, mais je débute... et merci Roland pour son livre qui m'aide bien (et rappel important, Roland n'est pas sur ce forum pour ça, donc merci de ne pas lui envoyer de messages pour lui demander de vous traduire vos actes...)) et donc merci à tous pour vos aides..

    Allez c'est partis (et ne pas abuser non plus !)

    NOTA: Pour les actes, et sans vous commander....il serait un plus de donner le site des AD, la commune et l'endroit où il est possible de voir l'acte..

    D'un part, cela permet de voir l'acte en entier et dans son contexte, et les autres et donc relever des lettres ou mots communs.
    D'autre part, certains actes sont déjà retranscrits et peuvent aider..

    Mais bon, vous faites comme vous voulez


    Dernière édition par Tahiti le Ven 14 Mai 2010, 18:48, édité 2 fois


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Adhérent : GenCom - CRGPG n°1532 - CGDT n°2663 - Marquise n°706 etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    NEW impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Ven 22 Oct 2010, 21:32

    Mandra a écrit: C'est ce type d'acte dont j'ai vraiment horreur...

    Non, non moi j'aime bien.....mais je suis complètement largué à ce niveau là
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Sam 23 Oct 2010, 03:11

    Oui, tu peux dire ça Solo quand c'est d'autres personnes qui pour le transcrire Regardes Roland, Hervé et moi, on n'a plus qu'à mettre des perruques.
    Et le pauvre Roland doit attraper froid avec tout cela geek car c'est lui qui y parvient le mieux et transcrit les plus compliqués...

    Alors un énorme Merci à toi, Roland, pour ta gentillesse et ta compétence

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 03:17

    Mandra a écrit: Regardes Roland, Hervé et moi, on n'a plus qu'à mettre des perruques.
    comment ça tu sais qu'il me manque quelques cheveux ? J'ai de la chance avec moi depuis quelques jours, je retranscris pas mal d'actes de notaires et de jésuites d'avant 1700, l'écriture est bien meilleure, seul parmi tout ça, j'ai un curé qui écrit très très mal, ce qui est dommage c'est qu'il a écrit un inventaire des biens, grrrrrrr qui à son importance (enfin, pour moi).
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Sam 23 Oct 2010, 03:23

    Je te conseilles de découper ta moquette en prévision du regarnissage du crâne lisse que tu te prépares en transcrivant ce curé (l'hiver approche) geek

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 08:43

    Mandra a écrit:Je te conseilles de découper ta moquette en prévision du regarnissage du crâne lisse que tu te prépares

    Il a été démontré que la perte de cheveux n'a rien à voir avec un quelconque effort intellectuel, d'ailleurs et c'est dans mon hérédité, je n'ai pas de calvitie, la preuve

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 08:50

    En tout cas, merci à notre ami Roland pour ces cours privés, portant sur ces abréviations, que je citais moi à tord comme des contractions.

    Ces abréviations sont sans doute à mon avis le plus dur à appréhender, car là il faut non seulement identifier les lettres mais le sens général de cette abréviation,

    Bah ! encore quelques années de travail assidu et puis voilà

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 10:52

    Tenez..je suis de bonne humeur (car j'ai enfin trouvé un peu de Go ce matin très tôt)

    Une petite présentation d'un ouvrage "Déchiffrer les écritures de nos ancêtres" non pas pour en faire de la pub en vue d'achat, mais pour en décrire le contenu qui pourrait paraître prometteur avant un achat.

    C'est un bouquin que j'avais acheté avant d'avoir celui de Roland et qui semblait plein de promesses.

    Rien à voir avec le formidable ouvrage de Roland de Tarragon, en effet cet ouvrage est constitué de 128 manuscrits de 1840 tirés d'un manuel d'une écolière Tourangelle de cette époque. Les manuscrits font l'objet en fin d'ouvrage d'une traduction dactylographiée.

    La particularité de ces 128 "leçons" est qu'elles vont croissantes en difficultés de lecture, ce qui pourrait permettre d'évoluer lentement dans les facilités de lecture...si on avait la patience d'attendre !
    Mais bon le fait d'aller à chaque fois en fin de livre pour y trouver la traduction, fausse le jeu pour un impatient.

    Autre intérêt pour cet ouvrage, c'est qu'il nous fait découvrir ce qu'était les cours de "morale" en 1840 dans une école publique qui n'était pas encore laïque No

    Juste un petit extrait de la 3ème leçon (où la référence à Dieu est omniprésente) intitulé "devoirs envers le prochain" je cite " Un homme oisif et fainéant est un être inutile sur la terre, il ne sert ni à lui, ni aux autres ; quand il quitte la vie, il ne fait que débarrasser le monde " fin de citation

    Tout simplement terrifiant confused dans la "bibliothèque manuscrites des écoles primaires en 1840 portant la précision "ouvrage autorisé par le conseil de l'instruction publique"

    avatar
    roland41100
    Habitué
    Habitué

    Masculin Age : 78
    Localisation : Vendome
    Je travaille sous : PC
    Date d'inscription : 15/06/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Sam 23 Oct 2010, 14:54

    C'est bien l'abréviation PRO en son entier que représente le P d'une forme spéciale, et non p et le (ro) qui manquerait .
    Cette forme s'applique aussi bien à PRE ou PRA, d'autres abréviations en nombre important existent en début de mot.
    L'exemple de l'acte était surtout pour faire connaître que ce type d'abréviations étaient aussi utilisées dans des actes paroissiaux et pas seulement dans des actes administratifs (notaires par exemple) et parfois dans des patronymes.
    Comme dans ces 3 lignes les exemples étaient nombreux je n'ai pas résisté à le montrer, je le dis souvent dans ma présentation de l'ouvrage et je vais conserver ces exemples pour appuyer mes dire.
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Dim 24 Oct 2010, 02:14

    En fait on manque d'un petit dessin quand en fait c'est un ensemble de signes ou de lettres modifiées qui signifient un son. Excuses-moi Roland, j'avais pris ton (pro) pour une absence de cette syllabe alors que tu voulais dire le symbole qui désigne cette syllabe (et qui comporte une espèce de p modifié) j'ai quelque peu honte Embarassed .
    avatar
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur

    Masculin Age : 51
    Localisation : Le Mans - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 8.1 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Sam 27 Nov 2010, 17:14

    Bonsoir à tous, j'ai un soucis de compréhension dans l'acte qui est ici :
    http://www.archinoe.net/cg72v2/visu_affiche.php?PHPSID=19134538716a6fc2db8f53c49b985175&param=visu&page=162

    L'acte de mon sosa 3134 à la génération 12

    Soit :
    Le 14 ème octobre 1679 deceda andré Touchard
    fermier de chesneau et le 25 du mois et ans
    son corps fut inhumé dans le Cim.(cimetière) de surfonds
    ses parents ont déclaré ne savoir signer sauf
    les soussignés en qui par moy curé soussigné

    Je ne comprend pas la phrase du 25 (celle qui est en gras) le 25 de quoi ?.... merci de vos lumières .



    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Adhérent : GenCom - CRGPG n°1532 - CGDT n°2663 - Marquise n°706 etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    NEW impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Sam 27 Nov 2010, 17:24

    Dud. mis pour "du dit " Il faut que tu regardes les dates des actes précédents pour savoir. Par contre avant c'est bouillasseux et vu mes yeux à l'instant je ne peux confirmer ce que tu as mis.
    avatar
    roland41100
    Habitué
    Habitué

    Masculin Age : 78
    Localisation : Vendome
    Je travaille sous : PC
    Date d'inscription : 15/06/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Sam 27 Nov 2010, 17:30

    Le 14 ème octobre 1679 deceda andré Touchard
    fermier de chesneau et le 25 dud (abréviation dudit) mois et ans
    son corps fut inhumé dans le Cim.(cimetière) de surfonds
    ses parents ont déclaré ne savoir signer (peut-être fort ce qui revient au-même)
    les soussignés en qui par moy curé soussigné
    Cordialement Roland
    avatar
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur

    Masculin Age : 51
    Localisation : Le Mans - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 8.1 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Sam 27 Nov 2010, 17:34

    Merci Mandra et Roland, oui j'avais rectifié pour le dudit mois.... reste à savoir ce qu'il y a eu le 25 ou comprendre quoi (?) ...





    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Adhérent : GenCom - CRGPG n°1532 - CGDT n°2663 - Marquise n°706 etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    NEW impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    avatar
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur

    Masculin Age : 51
    Localisation : Le Mans - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 8.1 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Sam 27 Nov 2010, 17:37

    OK OK, il est décédé le 14 et enterré le 25... peufffff pas facile tous les jours ! RE merci....


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Adhérent : GenCom - CRGPG n°1532 - CGDT n°2663 - Marquise n°706 etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    NEW impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Dim 28 Nov 2010, 02:01

    Ils ne se sont pas pressés pour l'enterrer en tous cas. 11 jours, cela fait beaucoup... Surtout au mois d'octobre. Encore en décembre ou janvier cela aurait été plus facilement compréhensible.

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Dim 28 Nov 2010, 04:20

    Mandra a écrit:Ils ne se sont pas pressés pour l'enterrer en tous cas. 11 jours, cela fait beaucoup... Surtout au mois d'octobre. Encore en décembre ou janvier cela aurait été plus facilement compréhensible.
    7 mois ici !
    Le neuf juin mil huit cent cinquante
    par nous curé de St Michel, soussigné, ont été supplées
    les cérémonies de la sépulture sur le corps de Jean
    Brisson navigateur époux d'Angèle Roussel noyé à
    Québec le cinq novembre dernier et enterré dans
    notre cimetiere en notre absence le six du
    courant, agé de trente huit ans. Présens Joseph
    Dion et Magloire Thibodeau qui ont déclaré ne savoir
    signer
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Dim 28 Nov 2010, 11:39

    Un noyé qu'on garde 7 mois... Je veux bien me faire moine... On a retrouvé un squelette le corps ayant pourri dans l'eau ou quoi?
    Et quel humour tout de même pour un navigateur de périr noyé... en ville

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Dim 28 Nov 2010, 11:44

    Mandra a écrit:... Je veux bien me faire moine...

    C'est possible, mais ce genre d'opération ne se fait qu'en Suisse
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Dim 28 Nov 2010, 12:14

    Non merci geek

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Dim 28 Nov 2010, 15:57

    Mandra a écrit:Un noyé qu'on garde 7 mois... Je veux bien me faire moine... On a retrouvé un squelette le corps ayant pourri dans l'eau ou quoi?
    Et quel humour tout de même pour un navigateur de périr noyé... en ville
    et bien non, tu as mal lu, car il faut comprendre qu'il a été inhumé le lendemain de sa noyade (le piège du mot courant), les cérémonies suppléées veulent dire 7 mois plus tard.
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Lun 29 Nov 2010, 02:57

    Le 6 du courant voulant dire le 6 de novembre et non le 6 juin? et pourquoi supplées? Quelle signification a ce mot dans ce cas?

    PS: je suis contente, je n'aurai pas à me faire moine ouf

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Lun 29 Nov 2010, 04:18

    Mandra a écrit:Le 6 du courant voulant dire le 6 de novembre et non le 6 juin? et pourquoi supplées? Quelle signification a ce mot dans ce cas?

    PS: je suis contente, je n'aurai pas à me faire moine ouf
    noyé le 5 de juin, enterré le 6 du courant (de juin), les cérémonies en novembre, elles sont dites supplées, c'est à dire non faites le jour de l'inhumation ! piège...
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Lun 29 Nov 2010, 17:35

    C'est là qu'on comprend la différence entre enterrement et inhumation... Je découvre la différence avec cet acte.

    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Lun 29 Nov 2010, 17:42

    Mandra a écrit:C'est là qu'on comprend la différence entre enterrement et inhumation... Je découvre la différence avec cet acte.
    c'est assez rare en effet, et je me suis fait avoir aussi à la première lecture, le terme supplées m'avaient échappé dans ce sens et bien entendu le mot courant...., c'est la différence du nombre de mois qui m'a fait tilt lors de la transcription.
    avatar
    lapralinette
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Age : 50
    Localisation : Gaillard (74)
    Je travaille sous : PC-windows portable windows 10
    Date d'inscription : 20/09/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lapralinette le Mar 30 Nov 2010, 03:40

    Besoin d'aide pour lire cet acte merci d'avance bises


    Invité
    Invité

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Mar 30 Nov 2010, 19:32

    lapralinette a écrit:Besoin d'aide pour lire cet acte merci d'avance bises
    je suis au travail, je n'ai pas un bon logiciel de retouche d'image, alors avec cette image je lis

    le 19 janvier 1643 a esté baptisé Estienne
    fils d'Henri et de Re??chix (1) la mere d'an???
    femme le parrain a esté Estienne Mary
    de Fran (coise ?) Brange (ou Grange) sa femme pour le
    susdit fut nommé et la marraine
    l'Anthoine Corte

    (1)Benedix ?
    avatar
    lapralinette
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Age : 50
    Localisation : Gaillard (74)
    Je travaille sous : PC-windows portable windows 10
    Date d'inscription : 20/09/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lapralinette le Mar 30 Nov 2010, 19:39

    merci Hervé de ton aide bises
    avatar
    Mandra
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Localisation : Val de Marne
    Je travaille sous : PC Windows7
    Date d'inscription : 30/10/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Mer 01 Déc 2010, 02:56

    L'image est floue et le curé mange la fin des mots mais de mon coté je lis autre chose surtout dans le découpage des sections, j'ai rajouté (,) 2 fois pour montrer la coupure mais ces virgules n'existent pas bien sûr). Pour les prénoms ou les noms de famille j'ai quelques doutes mais j'ai mis la syllabe douteuse entre parenthèse avec un ?

    Le 19 janvier 1643 a esté baptisé Estienne
    fils d'Hen(ri?) (B) Renieux (,) la mère Claudine
    Fe(nir?) (,) le parrain a esté Estienne Mo(net?)
    et Fran(çois) Grangé la tenu pour le
    surnommer et la marraine
    L? Anthoin(ette?) Corte(t?)


    Désolée la Pralinette de ne passer que maintenant il faut dire que tu as écrit à plus de 3h 40 du matin et je devais être déjà allée au lit
    avatar
    lapralinette
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Féminin Age : 50
    Localisation : Gaillard (74)
    Je travaille sous : PC-windows portable windows 10
    Date d'inscription : 20/09/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lapralinette le Mer 01 Déc 2010, 10:30

    Mandra a écrit:L'image est floue et le curé mange la fin des mots mais de mon coté je lis autre chose surtout dans le découpage des sections, j'ai rajouté (,) 2 fois pour montrer la coupure mais ces virgules n'existent pas bien sûr). Pour les prénoms ou les noms de famille j'ai quelques doutes mais j'ai mis la syllabe douteuse entre parenthèse avec un ?

    Le 19 janvier 1643 a esté baptisé Estienne
    fils d'Hen(ri?) (B) Renieux (,) la mère Claudine
    Fe(nir?) (,) le parrain a esté Estienne Mo(net?)
    et Fran(çois) Grangé la tenu pour le
    surnommer et la marraine
    L? Anthoin(ette?) Corte(t?)


    Désolée la Pralinette de ne passer que maintenant il faut dire que tu as écrit à plus de 3h 40 du matin et je devais être déjà allée au lit



    merci Mandra de ton aide fleurs bises
    avatar
    roland41100
    Habitué
    Habitué

    Masculin Age : 78
    Localisation : Vendome
    Je travaille sous : PC
    Date d'inscription : 15/06/2009

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Mer 01 Déc 2010, 11:41

    Désolé si cela embrouille, le mieux est de voir dans les années postérieures la fréquence et véracité des patronymes (difficile à déterminer sur un acte)
    Cordialement
    Le 19 janvier 1643 a esté baptisé Estienne
    fils d'Heme? Renieux la mère Claudine
    Feinex ? (femex?) le parrain a esté Estienne Monet?
    et Fran(çois) Grange la tenu pour le
    susdit surnommé et la marraine
    LAnthoine Cortet

    Contenu sponsorisé

    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 24 Juin 2017, 05:33