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    Aides a la lectures d'actes anciens

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    Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Jeu 03 Déc 2009, 22:29

    Rappel du premier message :

    Suite à quelques messages en privés (merci) je met permet ici, d'aider ceux qui ont des petits soucis pour la lectures de certains de leurs actes...

    Ce n'est pas la vocation de notre forum, mais comme je suis certains que les membres sont de gentils bénévoles et prêt à aider, je me suis dit qu'après tout pourquoi pas...

    Merci donc à ceux qui peuvent aider (moi je vais essayer, mais je débute... et merci Roland pour son livre qui m'aide bien (et rappel important, Roland n'est pas sur ce forum pour ça, donc merci de ne pas lui envoyer de messages pour lui demander de vous traduire vos actes...)) et donc merci à tous pour vos aides..

    Allez c'est partis (et ne pas abuser non plus !)

    NOTA: Pour les actes, et sans vous commander....il serait un plus de donner le site des AD, la commune et l'endroit où il est possible de voir l'acte..

    D'un part, cela permet de voir l'acte en entier et dans son contexte, et les autres et donc relever des lettres ou mots communs.
    D'autre part, certains actes sont déjà retranscrits et peuvent aider..

    Mais bon, vous faites comme vous voulez


    Dernière édition par Tahiti le Ven 14 Mai 2010, 18:48, édité 2 fois


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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lapralinette le Mer 01 Déc 2010, 12:18

    roland41100 a écrit:Désolé si cela embrouille, le mieux est de voir dans les années postérieures la fréquence et véracité des patronymes (difficile à déterminer sur un acte)
    Cordialement
    Le 19 janvier 1643 a esté baptisé Estienne
    fils d'Heme? Renieux la mère Claudine
    Feinex ? (femex?) le parrain a esté Estienne Monet?
    et Fran(çois) Grange la tenu pour le
    susdit surnommé et la marraine
    LAnthoine Cortet

    merci Roland de ton aide
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Mer 01 Déc 2010, 13:32

    Bonjour Roland,

    J'avais hésité comme toi sur Heme car la lettre finale semble bien un e final mais le curé termine rarement ces mots alors...

    J'avais comparé la lettre terminale du nom de la mère Claudine Fe..x ou Fe...r à la lettre terminale de janvier. Je trouve qu'elles sont similaires et j'avais donc mis un r à la fin plutôt qu'un x.
    Pour Renieux (avec un x) la finale est différente, (bien qu'elle ne soit pas reliée à la même lettre donc je me trompe peut-être)

    Gloups, j'avais oublié "sus dit" en recopiant Embarassed

    Quant à Anthoine pour la marraine, la syllabe ette n'est pas présente (je l'avais ajoutée comme dans Fran(çois) mais serait-ce un prénom que l'on retrouve au féminin parfois? (comme Anne ou Maria?)

    Sinon, cela me rassure, nos versions sont très proches
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Mer 01 Déc 2010, 16:30


    Sauf erreur et sans autres exemples (de texte) je pense que c'est plutôt EX que ER dans le EX et ER le E est composé de 2 éléments 1 en bas et 1 en haut étant lié aux lettres X et R, le UX est aussi différent.
    Cordialement
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Mer 01 Déc 2010, 18:12

    Merci Roland d'avoir pris le temps de m'expliquer en détail. C'est grâce justement à ces précisions que je progresserai

    Et pour Anthoine, tu me confirmes qu'il existe cette forme utilisée pour les femmes?
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Mer 01 Déc 2010, 18:53

    Superbe explication Roland... félicitation...


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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lapralinette le Mer 01 Déc 2010, 22:27

    roland41100 a écrit:
    Sauf erreur et sans autres exemples (de texte) je pense que c'est plutôt EX que ER dans le EX et ER le E est composé de 2 éléments 1 en bas et 1 en haut étant lié aux lettres X et R, le UX est aussi différent.
    Cordialement

    Merci Roland pour l'explication bises

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 02 Déc 2010, 01:13

    Je sais qu'il y a peu d'anglophones ici, mais je bute sur la lecture lettre à lettre d'un mot souligné en rouge

    Ann Patrick passenger .. Fergus
    of England aged twenty seven
    John Wilson ____ of the Royalist
    aged twenty nine and
    Hillean Philips seaman of
    Clio aged twenty two
    all died on the eighteenth
    day of june eighteen hundred
    and forty eight thus buried
    on the nineteenth day of the
    same month and year
    by me



    serait-ce ?UAT ?
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Jeu 02 Déc 2010, 01:51

    Je ne me souviens plus de mon anglais alors de l'anglais ancien, tu parles...

    Mais je lirais plutôt quelque chose comme MAT, et il y a à mon avis un raccourci final après (le t ne se termine pas de la même manière que dans eight).
    Ne serait-ce pas sa fonction qui est indiquée? MAT comme matelot (même si je ne sais pas si ce mot existait en ancien anglais.)
    Car enfin on a de cité un passager du .. Fergus, lui MAT_ du Royalist, et un dernier marin du Clio...

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 02 Déc 2010, 02:02

    Non, matelot = seaman, comme le Philips !
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Jeu 02 Déc 2010, 02:29

    Pas de mot différent pour désigner marin et matelot à cette époque donc?

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 02 Déc 2010, 02:45

    Mandra a écrit:Pas de mot différent pour désigner marin et matelot à cette époque donc?
    ni à cette époque, ni maintenant, c'est la marine marchande dont il est question.
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Jeu 02 Déc 2010, 03:14

    Je sèche alors ou alors mat_ est mis pour un autre mot. J'ai aussi hésité sur NEAT_ mais là; c'est encore plus incompréhensible pour moi.
    Désolée de ne pouvoir plus t'aider.
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par maelilou le Jeu 02 Déc 2010, 08:43

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lapralinette le Jeu 02 Déc 2010, 10:41

    Je lis mat
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Jeu 02 Déc 2010, 11:19

    Maelilou, cela pourrait convenir d'après les définitions que tu donnes puisque dans le tas il y a: Mate= officier de Marine

    A nous 2 on va peut-être y arriver geek
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par roland41100 le Jeu 02 Déc 2010, 11:41

    Je ne pense pas à un N ou M contenu dans le texte, peu similaire.
    Pourquoi pas WAT (Watch) : Garde , Homme de Quart, Sentinelle.
    Cordialement

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 02 Déc 2010, 11:59

    Merci à tous je vais creuser vos propositions.

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Jeu 02 Déc 2010, 18:35

    J'y vais pour MAT, soit du vrai mot MATE, qui est bien officier de la marchande.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Seafarer%27s_professions_and_ranks
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    Aide pour le nom de la marraine

    Message par lapralinette le Lun 27 Déc 2010, 11:29

    Bonjour les amis, je n'arrive pas à lire le nom de la marraine Françoise ?????????, c'est sur Amiens (80), paroisse Saint-Rémy


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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mike le Lun 27 Déc 2010, 11:36

    Je lis "Le jéane" ...
    Au suivant.
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lapralinette le Lun 27 Déc 2010, 11:57

    merci Mike
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Jeu 30 Déc 2010, 15:24

    Je dirais plutôt Le ieune (mis pour le jeune); on retrouve le même patronyme à la ligne du dessous et mieux écrit: François Le ieune. Nous sommes en 1674 et il est très fréquent à cette époque d'avoir i à la place de j (par exemple le troisiesme iour du moy d'apvril)
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par lapralinette le Jeu 30 Déc 2010, 17:20

    merci Mandra flower
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par kangourou le Jeu 30 Déc 2010, 21:55

    Hervé a écrit:Je sais qu'il y a peu d'anglophones ici, mais je bute sur la lecture lettre à lettre d'un mot souligné en rouge

    Ann Patrick passenger .. Fergus
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    serait-ce ?UAT ?

    Je pense pour MAT officier en anglais ( first Mat) Officier de la Royale ??

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Tahiti le Jeu 30 Déc 2010, 22:22

    Jolie ! (ou bien vue ?)... j'aime bien ta version (même si je ne suis pas concerné)


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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Ven 31 Déc 2010, 11:05

    Euh je crois que tu arrives avec un métro de retard Kangourou, on avait trouvé depuis un moment et c'était Mat effectivement.

    Mais ne t'inquiète pas, il vaut mieux dire 2 fois et ne pas hésiter à intervenir car souvent une confirmation est toujours positive et ôte les doutes.
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par François le Dim 20 Fév 2011, 10:37

    que comprenez vous ?

    je lis "permission de Mr (monseigneur) ravet recteur et semaine (???)


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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Dim 20 Fév 2011, 11:06

    Je lis la même chose et comme toi je ne comprend pas mais ton entourage à droite a superposé quelque chose . C'est sans doute sans intérêt mais qui sait?

    D'autre part le "m" ne me semble pas totalement convaincant (peut-être des jambages trop pointus par rapport aux autres m du texte)

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 12:35

    François a écrit: je lis "permission de Mr (monseigneur) ravet recteur et semaine (???)

    Moi aussi, sans aucun doute, mais si je compare ce type de mention avec les miennes qui y ressemblent, peut être a-t-il oublié d'indiquer le nombre de semaine, après la publication des bans, ou est-ce une indication abstraite Question
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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

    Message par Mandra le Dim 20 Fév 2011, 12:56

    D'où l'intérêt de savoir s'il y a ou non un signe de ponctuation après le semaine putatif...

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    Re: Aides a la lectures d'actes anciens

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