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    [info] Recensement accessible dès 1975

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    [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Jimbo le Lun 14 Déc 2009, 09:27

    Lu hier sur la liste Yahoo du CG22, où le président Jean-Claude LE BLOAS nous a fait un beau compte-rendu des assises de la généalogie qui ont eu lieu ce week-end à Paris.

    Mr Even de la Direction des Archives de France qui a annoncé que le délai de communication des recensement allait passer de 75 ans à 35 ans. Nous serons bientôt en 2010, cela descend donc à 1975.

    Assurement une bonne nouvelle pour les recherches en descendance.
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Michaël le Lun 14 Déc 2009, 09:33

    Il ne reste "plus" qu'à publier les décrets au JO, aux AD qu'à les numériser, et les mettre en ligne ... encore de belles discussions en perspective,
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Didier le Lun 14 Déc 2009, 16:37

    Oui, c'est une bonne nouvelle. Cela prendra certainement du temps avant que nous puissions accéder à l'info, mais n'est-ce-pas Clémenceau qui disait : "Hâtons-nous lentement" ?
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Cousins d'Edouard le Lun 14 Déc 2009, 20:42

    Intéressant en effet, mais attention de ne pas confondre communication (accessibilité aux actes, consultations) et publication sur le net !
    Jean-Yves
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Didier le Lun 14 Déc 2009, 23:15

    Cousins d'Edouard a écrit:Intéressant en effet, mais attention de ne pas confondre communication (accessibilité aux actes, consultations) et publication sur le net !
    Jean-Yves
    Eh oui, c'est pourquoi je disais de se hâter lentement.
    Wait & see ?

    Note de Hervé : Oups Didier, j'ai corrigé le Whait pour un wait
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Didier le Mar 15 Déc 2009, 22:37

    Note de Hervé : Oups Didier, j'ai corrigé le Whait pour un wait

    Maniaque ! Il m'arrrive de mélanger un peu.
    Mon prof d'allemand (Mr Moreau) disait : " lorsque vous mélangez l'anglais et l'allemand, c'est que vous progressez !).
    Il avait sûrement raison, nicht whar ? Bin ich richtig ?
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Jimbo le Mar 15 Déc 2009, 22:45

    "Nicht wahr" serait plus juste si je me souviens bien de mes rudiments.

    Didier, faché avec la place du h dans les mots allemands et anglais
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Didier le Mar 15 Déc 2009, 23:47

    Tes rudiments sont excellents. Tu as bien raison. Nicht wahr ? Je ne suis pas fâché avec le "h" ; d'ailleurs, j'ai toujours pris soin de ne jamais me fâcher.
    Juste pour voir si ma mémoire est encore correcte et si tes rudiments sont encore up to date, une petite citation :
    Wir sind gewohnt das die Menschen immer verhonnen was sie nicht verstehen.
    1) C'est de qui ?
    2) j'ai fait des fautes ?

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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Invité le Mar 15 Déc 2009, 23:53

    Didier a écrit:Note de Hervé : Oups Didier, j'ai corrigé le Whait pour un wait

    Maniaque ! Il m'arrrive de mélanger un peu.
    Mon prof d'allemand (Mr Moreau) disait : " lorsque vous mélangez l'anglais et l'allemand, c'est que vous progressez !).
    Il avait sûrement raison, nicht whar ? Bin ich richtig ?
    Non non pas maniaque, mais ne te fâche pas non plus . Tu as dû comprendre que je vis dans un monde anglophone, surtout au travail, tout est en anglais d'Amérique... et lorsque je t'ai lu, je ne comprenais pas du tout ! quand j'ai réalisé le h en trop, j'ai rigolé et corrigé. Mais pour moi l'allemand c'est Niet !

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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Invité le Mer 16 Déc 2009, 08:45

    Moi le h ,de toute façon, je ne consomme pas et puis je déteste l'Allemand..pas les personnes, mais la musique que fait la langue.

    Je suis anglophone, le son de cette langue est plus agréable à l'oreille

    Pour les recensements, quelles données vont être libérées, car s'il s'agit de savoir combien nous avons de WC par appartement, je ne vois pas trop l'intérêt ..
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par maelilou le Mer 16 Déc 2009, 09:16

    je ne sais pas si Clémenceau a utilisé "hâtons nous lentement"

    mais l'expression latine existait déjà sous la forme :

    "festina lente"
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Jimbo le Mer 16 Déc 2009, 09:18

    Ce qui sera surtout interessant je pense est de savoir:
    1- les personnes composant le foyer
    2- l'indication éventuelle faite sur la "fortune" que peut indiquer l'habitation. Une famille qui habite un HLM de 3 pièces à 5 à Melunn'a probablement pas les mêmes moyens que les mêmes qui habitent une villa de 7 pièces à Bordeaux.
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par François le Mer 16 Déc 2009, 15:19

    maelilou a écrit:je ne sais pas si Clémenceau a utilisé "hâtons nous lentement"

    mais l'expression latine existait déjà sous la forme :

    "festina lente"

    La Fontaine parlait de la tortue qui "se hâte avec lenteur"


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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Jacqueline le Jeu 17 Déc 2009, 10:06

    (Vu sur plusieurs listes généalogiques)
    nouvel arrêté pour la communication des listes de recensements


    12 décembre 2009 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 48 sur 153
    . .
    Décrets, arrêtés, circulaires
    TEXTES GÉNÉRAUX
    MINISTÈRE DE LA CULTURE ET DE LA COMMUNICATION
    Arrêté du 4 décembre 2009 portant dérogation générale pour la consultation des listes nominatives du recensement général de la population
    NOR : MCCC0925768A
    La ministre de l'économie, de l'industrie et de l'emploi et le ministre de la culture et de la communication,
    Vu le titre Ier du livre II du code du patrimoine, notamment ses articles L. 213-2 et L. 213-3 ;
    Vu la loi no 51-711 du 7 juin 1951 modifiée sur l'obligation, la coordination et le secret en matière de statistiques, notamment ses articles 6 et 6 bis ;
    Vu le décret no 2009-318 du 20 mars 2009 relatif au Conseil national de l'information statistique et au comité du secret statistique, notamment son article 17 ;
    Vu l'accord ministériel du directeur général de l'Institut national de la statistique et des études économiques en date du 19 octobre 2009 ;
    Sur proposition de la directrice des archives de France,
    Arrêtent :

    Art. 1er. Par dérogation au a du 4o du I de l'article L. 213-2 du code du patrimoine et en application de l'article L. 213-3 du même code et de l'article 6 de la loi du 7 juin 1951 susvisée, peuvent être librement consultées, à des fins de statistique publique ou de recherche scientifique ou historique, les listes nominatives établies par les maires à l'occasion des recensements généraux de la population jusqu'en 1975.
    Art. 2. L'exercice de ce droit d'accès ne s'accompagne pas du droit de réutilisation des données, notamment à des fins commerciales.
    Art. 3. La directrice des Archives de France est chargée de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
    Fait à Paris, le 4 décembre 2009.

    Le ministre de la culture et de la communication,
    FRÉDÉRIC MITTERRAND
    La ministre de l'économie, de l'industrie et de l'emploi,
    CHRISTINE LAGARDE


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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Invité le Jeu 17 Déc 2009, 10:27

    citation : les listes nominatives établies par les maires à l'occasion des recensements généraux de la population jusqu'en 1975.

    Là Jacqueline je ne vois pas de quelles listes il pourrait s'agir, les Maires n'ayant jamais eu le droit de conserver des listes quelconques, résultantes des recensements ?
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Jacqueline le Jeu 17 Déc 2009, 11:25

    et bien les listes de recensement Solo tout simplement.
    Quand on parle de recensement on a bien affaire à une liste nomitative qui est bien détenue par les mairies


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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Invité le Jeu 17 Déc 2009, 11:47

    Jacqueline a écrit:Quand on parle de recensement on a bien affaire à une liste nomitative qui est bien détenue par les mairies

    Je l'ai fait deux fois, mais sans liste nominative....mis à part les listes électorales qui étaient d'ailleurs sources d'erreurs, on travaillait sur un prédécoupage de secteur à partir des plans cadastraux....et vogue la galère

    Mais je t'assure (à mon époque) aucune liste prédéfinie et interdiction formelle de copier les résultats (nominatifs) des recensements
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Jacqueline le Jeu 17 Déc 2009, 13:20

    Ah bon ... pas nomitative ??
    regarde à quoi ressemble un recensement
    J'ai pris la page sur les ADs du Var. Tu as bien les noms des individus à gauche ..!!



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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Johnny le Jeu 17 Déc 2009, 13:43

    J'ai pour ma part, comme Solo, fait le recensement sur la commune de Fondettes il y a deux ans. Les listes sont effectivement issues des listes électorales, et tous les renseignements collectés sont confidentiels et ne sont connus que de l'INSEE qui s'en sert pour ses statistiques. Pour la commune il n'y a que le nombre d'habitants qui lui est donné (souvent plusieurs années après), pour les indemnités qui lui sont dues par rapport à sa population.
    Les listes de recencement que l'on voit sur les archives départementales ont toujours été un mystère pour moi.

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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Invité le Jeu 17 Déc 2009, 13:47

    Jacqueline a écrit:Ah bon ... pas nomitative ?? regarde à quoi ressemble un recensement J'ai pris la page sur les ADs du Var. Tu as bien les noms des individus à gauche ..!!

    Te fâche pas Jacqueline, je ne mets pas ta parole ou tes connaissances en doute, mais vu l'architecture du document, il ne date pas de 1975 et j'avais bien précisé "à mon époque" en cela je persiste et signe, puisque des pénalités étaient prévues pour ceux qui collationnaient des résultats nominatifs

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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Invité le Jeu 17 Déc 2009, 13:58

    Johnny a écrit: Les listes sont effectivement issues des listes électorales,

    Effectivement, l'informatisation relativement récente (j'ai pas connu) des listes électorales, avec une édition par rue, a donné de nouveaux outils aux agents recenseurs, mais en ce qui me concerne, nous avions un plan cadastral pour le secteur affecté et nous devions nous organiser et débrouiller avec ça.

    Les listes étaient source d'erreur et de fraude, car par facilité, l'agent recopiaient les données (souvent bidons) de la liste électorale, quand il ne parvenait pas à joindre ses clients.

    C'est pas du délire mais du vécu..........
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Jacqueline le Jeu 17 Déc 2009, 14:01

    Je ne me fâche pas Solo, nous discutons
    Mais les registres de recensement ressemblent toujours à quelque chose comme ça, un livre, des colonnes avec les quartiers, les rues, les maisons et les noms des habitants. Non ?
    Mais pour en revenir à ta question
    "citation : les listes nominatives établies par les maires à l'occasion des recensements généraux de la population jusqu'en 1975."

    Je te prouve juste qu'un recensement est bien une liste nominative, juste ça
    Par contre je ne savais pas, mais je comprends, que l'on interdisait de collationner les recensements récents

    Ces listes de recensement découle des recensements lancés à date précise et pas des listes électorales. Je n'aiplus en tête les dates de recensement mais cela se trouve facilement
    Tiens regarde


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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Jacqueline le Jeu 17 Déc 2009, 14:15

    Heu pour ma part, j'ai eu entre les mains des recensements qui ressemblaient tout à fait à l'extrait que je te montre.
    Registres fournis par une commune, pour en consolider la reliure. Ces recensements devaient dater de 1946 si je ne me trompe pas. J'en étais très heureuse car s'y trouvait mes grand-parents, oncle et mes cousins.


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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Invité le Jeu 17 Déc 2009, 14:19

    Tu as raison Jacqueline j'ai un peu mélangé les avant et après 1975.

    Mais je t'assure, dans ma boutique (chef lieu d'arrondissement), où j'étais très très proche des archives, bien avant qu'elles ne soient "récupérées" par les AD, je n'ai jamais vu de tels documents, d'où ma surprise..

    Mais si de tels documents peuvent se récupérer alors c'est une réelle avancée.....
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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Jacqueline le Jeu 17 Déc 2009, 15:55

    Et oui réelle avancée, car dessus tu retrouves la composition de la famille et en fonction des années tu as l'année et le lieu de naissance.

    Les jeunes chercheurs généalogistes n'y pensent pas assez souvent à ces recensements.


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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

    Message par Invité le Jeu 17 Déc 2009, 16:14

    Jacqueline a écrit:Les jeunes chercheurs généalogistes n'y pensent pas assez souvent à ces recensements.

    Compte tenu de ce que j'ai écrit, je n'avais pas de raison de m'en soucier, mais je suis entrain de faire mes sauvegardes et ensuite j'y fonce....

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    Re: [info] Recensement accessible dès 1975

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