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    Paleographie

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    Message par François le Dim 07 Fév 2010, 22:47

    Je sais que ce n'est pas l'usage sur ce forum, mais je craque ! j'ai passé ma soirée à comprendre les 7 premier mots de ce document, en vain. Quelqu'un saura-t-il me dépanner ? Il s'agit d'un contrat de mariage.



    D'abord l'extrait concerné puis la page complète





    Dernière édition par François le Dim 07 Fév 2010, 23:29, édité 1 fois


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    Re: Paleographie

    Message par Invité le Dim 07 Fév 2010, 23:24

    Une image un peu plus grande ?
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    Re: Paleographie

    Message par François le Dim 07 Fév 2010, 23:30

    J'ai modifié les images si ça peut aider, mais ce n'est pas de meilleur qualité pour moi


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    Re: Paleographie

    Message par Jacqueline le Lun 08 Fév 2010, 00:25

    envoie nous le fichier, nous le mettrons sur le site en grosse définition
    parce que là impossible d'agrandir


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    Re: Paleographie

    Message par Invité le Lun 08 Fév 2010, 01:14

    Confesse (1) tous que fut le traitté (2) Du mariage
    Commencé a faire ? quy au plaizir De Dieu ....

    (1) Confessé ?
    Peut-être Confessé ou Confessi de l'italien Confessare (Je confesse)
    Je transcrirais comme suit :
    Confesse à tous que fut le traité du mariage....

    (2) Traité
    Traité est écrit avec 2 T, c'est un contrat de mariage ou encore un traité de mariage ; il faut remarquer le même TR 3e ligne à gauche en partant de la fin :

    "d'une austre huittiesme parties"

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    Re: Paleographie

    Message par François le Lun 08 Fév 2010, 10:41

    Jacqueline a écrit:envoie nous le fichier, nous le mettrons sur le site en grosse définition
    parce que là impossible d'agrandir
    Je l'enverrai ce soir, mais il me semble qu'Hervé est en bonne voie car j'approchais quelque chose comme ça


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    Re: Paleographie

    Message par Jacqueline le Lun 08 Fév 2010, 10:57

    n'empêche que si tu nous envoies le fichier plus lourd ... Hervé peinera moins Very Happy
    Nous lui ferons suivre avec plaisir.


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    Re: Paleographie

    Message par François le Lun 08 Fév 2010, 11:36

    Jacqueline a écrit:n'empêche que si tu nous envoies le fichier plus lourd ... Hervé peinera moins Very Happy
    Nous lui ferons suivre avec plaisir.
    Oui mais là je n'ai pas le fichier avec moi


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    Re: Paleographie

    Message par Invité le Lun 08 Fév 2010, 12:06

    Heu ça ne vous plait pas ce que j'ai fait ? quoique en relisant ce matin j'ai un doute sur le 2e mot "tous", mais pour les reste je reste sur ma position.
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    Re: Paleographie

    Message par François le Lun 08 Fév 2010, 12:26

    Hervé a écrit:Heu ça ne vous plait pas ce que j'ai fait ? quoique en relisant ce matin j'ai un doute sur le 2e mot "tous", mais pour les reste je reste sur ma position.

    Si, si ,çà me va très bien, c'est juste Jacqueline qui veut te faciliter le travail en t'envoyant le fichier.
    Je te remercie.
    Même documenté en paléographie je peine quand même.


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    Re: Paleographie

    Message par Mandra le Lun 08 Fév 2010, 14:33

    C'est un peu trop pâté ton image, Avec une image en bonne définition, on devrait pouvoir avancer plus facilement effectivement.
    Mais je vois qu'Hervé est sur une piste... Euh... < sifflote >

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    Re: Paleographie

    Message par Invité le Lun 08 Fév 2010, 16:17

    Autre suggestion :
    Par ??? Nous que fut le traitté Du mariage
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    Re: Paleographie

    Message par François le Lun 08 Fév 2010, 21:43

    Pour moi la première lettre (grandes arabesques) était un S suivi d'un a et après ???? Je me suis demandé s'il s'agissait d'un mot latin et mes connaissances en ce domaine sont très limitées. Ou alors un terme juridique spécifique. Puis j'ai pensé à Sabmedi, mais ça ne colle pas
    Pour finir je pense qu'il s'agit d'un qualificatif, c'est la seule possibilité puisqu'on enchaîne sur "que fut le traitté"
    Je précise qu'il s'agit de protestant et la remarque d'Hervé sur traité ou contrat m'a mis la puce à l'oreille et je suis arrivé à cette page internet
    Notes sur les contrats de mariage

    C'est une information qui peut en aider quelques uns.

    En attendant je creuse ........


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    Re: Paleographie

    Message par François le Lun 08 Fév 2010, 22:16

    J'ai envoyé l'acte à l'adresse internet de bsd pour tous mais Tahiti me dit qu'il s'agit d'une photo en basse résolution et que le résultat ne va pas être très bon.


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    Re: Paleographie

    Message par François le Lun 08 Fév 2010, 23:22

    François a écrit:J'ai envoyé l'acte à l'adresse internet de bsd pour tous mais Tahiti me dit qu'il s'agit d'une photo en basse résolution et que le résultat ne va pas être très bon.
    Pour ceux qui ont un accès geneanet, le document visible là:
    acte

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    Re: Paleographie

    Message par Invité le Mar 09 Fév 2010, 01:11

    Puisque François a lancé le sujet, je sais certains vont dire il y a le fil d'ariane dont je participe, mais là je sècheeeeeeeee

    Le nom du parrain, de la marraine, et les autres.... J'ai extrais les noms du tout.

    Le huitiesme jour de may an mil six cent quatorze
    fu baptisé en l'église paroissiale de plescob (plescop - 56)
    Jan Clequin fils d'autre Jan Clequin et de
    Perrine Jegouic ses père et mère et fut parrain
    Jan B...... et fut marraine Guillemette P..... et baptême fut
    fait par messire ..................................Jan"
    ..............................
    Signé : Guillouzic et Lescouet





    Je lis pour les 2 premiers

    -Besnig / Besnik / Benin / Gesnig / Gesnik / Gesnin
    -Pesdronile / Pesdronite (ça n'a rien de Breton ici, pas normal...)
    - dernière ligne : Le Rouzic put



    Roland serait-il proche ????


    Dernière édition par Hervé le Mar 09 Fév 2010, 01:23, édité 1 fois
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    Re: Paleographie

    Message par Jacqueline le Mar 09 Fév 2010, 01:13

    Effectivement je confirme que cela n'est pas mieux que sur Geneanet, désolée.

    Mais peut-être enregistrer le fichier sur notre pc et grossir l'image à l'aide de la visionneuse windows par exemple.

    Enfin si vous voulez tester le fichier est là


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    Re: Paleographie

    Message par Tahiti le Mar 09 Fév 2010, 09:47

    François a écrit:
    François a écrit:J'ai envoyé l'acte à l'adresse internet de bsd pour tous mais Tahiti me dit qu'il s'agit d'une photo en basse résolution et que le résultat ne va pas être très bon.
    Pour ceux qui ont un accès geneanet, le document visible là:
    acte

    Et en plus j'ai oublié de la mettre sur le forum !


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    Re: Paleographie

    Message par Jimbo le Mar 09 Fév 2010, 09:50

    Il y avait un espace dans le nom du fichier, cela ne passe pas. Je l'ai supprimé.
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    Re: Paleographie

    Message par roland41100 le Mar 09 Fév 2010, 13:01

    Bonjour, en essayant d'être au plus près de la transcritpion (plusieurs actes sont nécessaires pour faire des comparaisons) ceci surtout pour les noms propres
    Le huictiesme jour de may an mil (il doit manquer quelque chose) senix? quatorze
    fut ( un T final ) baptize en leglisse (abréviation par) (par)rouechalle de Ploescob
    Jean Cleguin fils de aultre Jean Cleguin et de
    Jullienne Jegoine (Jegouie Jegome) (la fin du nom ressemble plus à un e voir les autres mots finissant par un E? mais ?) ses père et mère en fut parein
    Jan Besnen (Besuen) et fut marein Guillemette Pesdronite et baptesme
    faict par messire? (messire était utilisé pour les prêtres ou vénérable personne) Juillien Guilhonzic (finale ic à cause de la signature) messire? Jan
    lesconet pnt (pnt = abréviation = présent)
    Cordialement Roland
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    Re: Paleographie

    Message par roland41100 le Mar 09 Fév 2010, 13:31

    Bonjour, pour François
    Sachent tous que sur le traitté du mariage
    commancé à faire et quy au plaizir de Dieu sacomplira de
    Jacques Nocques lab (abréviation laboureur) fils de Samuel Nocques de deffuncte Jeanne
    Jeanne (répétition) Grégoire demeurant (abréviation) au petit Fonblanche? parre (abréviation parroisse) de St Ligerdomet?
    de Celle? d'une part avecq Anne Perault fille de Pierre
    Perault lab(oureur) et de deffuncte Louize Geoffroy dem(eurant) au Cheronnail? parr(oisse) de Celle? d'autre part
    (et bon courage pour la suite ..........des enseignements sur des fréres et soeurs dans la suite de l'acte)
    Cordialement Roland

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    Re: Paleographie

    Message par Invité le Mar 09 Fév 2010, 13:35

    Un GROS Merci Roland,

    Je pense que Jullienne Jegoine est Julienne Jegouic, la terminaison IC en Bretgagne est courante, elle veut dire "petit" : Jegouic = petit Jegou, forme que l'on retrouve encore sous la forme ICK également, ou par IG : Yan = Jean, Yannick = petit Jean.
    Je suis très satisfait du reste.

    Merci encore, cordialement, Hervé
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    Re: Paleographie

    Message par Jacqueline le Mar 09 Fév 2010, 14:40

    Merci beaucoup Roland c'est vraiment très gentil d'aider nos gentils membres bisou


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    Re: Paleographie

    Message par François le Mar 09 Fév 2010, 15:19

    Merci Roland,
    On voit là, la griffe du pro.
    C'est super sympathique de prendre le temps de m'aider.
    En fait je crois que tu as fait un adepte de la paléographie si même il a encore beaucoup, beaucoup, beaucoup de progrès à faire !


    Petit nota: Je suis assez content car j'avais bien trouvé le S et le a de Sache grâce à ..... un certain CDrom acheté à Noël


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    Re: Paleographie

    Message par François le Mar 09 Fév 2010, 15:21

    roland41100 a écrit:Bonjour, pour François
    Sachent tous que sur le traitté du mariage
    commancé à faire et quy au plaizir de Dieu sacomplira de
    Jacques Nocques lab (abréviation laboureur) fils de Samuel Nocques de deffuncte Jeanne
    Jeanne (répétition) Grégoire demeurant (abréviation) au petit Fonblanche? parre (abréviation parroisse) de St Ligerdomet?
    de Celle? d'une part avecq Anne Perault fille de Pierre
    Perault lab(oureur) et de deffuncte Louize Geoffroy dem(eurant) au Cheronnail? parr(oisse) de Celle? d'autre part
    (et bon courage pour la suite ..........des enseignements sur des fréres et soeurs dans la suite de l'acte)
    Cordialement Roland

    Il s'agit bien de la paroisse de Celle qui s'appelle aujourd'hui Celles sur Belle (dans le 79)

    Encore merci


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    Re: Paleographie

    Message par Cousins d'Edouard le Mar 09 Fév 2010, 20:04

    Bravo et merci pour eux, Rolland
    D'accord avec Hervé pour "Jégouic".
    Le diminutif "petit" a ici un sens affectueux et non de taille bien sûr

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    Re: Paleographie

    Message par François le Mar 09 Fév 2010, 22:22

    je continue de plancher sur mon document et je fais une petite pause pour vous dire que j'avance pas trop mal. Mais ce n'est pas l'objet de mon post, tout simplement pour de nouveau remercier Roland car avec sa traduction je mesure la distance qui sépare un pro de quelqu'un comme moi.
    Toutefois je suis tenace et j'espère arriver au bout.
    J'ai fait l'acquisition de son CDrom à Noël et j'espère me faire offrir son livre pour mon anniversaire dans quelques mois.
    Je crois avoir attrapé le virus du déchiffrage de ces documents car au cœur de ces écritures nous tenons la personnalité de ces personnages passés. Et puis de part ma profession, j'aime démêler les pelotes de ficelles (comme on dit dans le métier d'un travail difficile et long)
    Allez, fini la pause, je replonge ......



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    Re: Paleographie

    Message par Invité le Mer 10 Fév 2010, 00:20

    Oui François bien d'accord avec toi, c'est comme reprendre les études à 0. L'acte qui m'a posé problème pour les noms, j'étais incapable de lire le moindre mot il y a quelques années (2/3)! Il me reste encore certaines subtilités à reconnaître, et mes origines bretonnes font qu'il y a des choses dont un non-breton ne peut voir et qu'il est tout à fait pardonnable !
    Le livre est superbe, j'ai pris l'habitude d'écrire les lettres et les syllabes et groupes de lettres qui y sont, ça aide énormément !
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    Re: Paleographie

    Message par François le Mer 09 Jan 2013, 17:28

    Là je sèche également quelqu'un pourra-t-il m'aider
    Je lis
    Guillaume Baudouin et Jullienne Eon ? ? ?
    en l'église d'Izé par moy ? ? le vingt et
    deuxième juin 1638 .............
    ? ? Guillaume ? et aultres

    ci joint le document de 1638



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    Re: Paleographie

    Message par Invité le Mer 09 Jan 2013, 18:05

    François, je n'ai pas mes lunettes avec moi (riez pas, c'est pô drôle...), mais je pense lire :

    Guillaume Baudouin et Jullienne Eon sa femme furent
    en l'église d'Izé par moy Recteur dud (du dit) lieu le vingt et
    deuxième juin 1638 estoine profession Maitre pintre
    Beaugard et Guillaume Auby et aultres

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    Re: Paleographie

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