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Heredis, généalogie et histoire

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    Incroyable jumeaux !

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    Incroyable jumeaux !

    Message par Tahiti le Mar 09 Fév 2010, 13:22

    Encore un cas généalogique, certes facile à rentrer mais assez originale que je vous laisse découvrir :



    © 2010 AFP (Didier Pallages)
    Un Turc qui avait engagé une procédure de divorce a eu l'incroyable surprise d'apprendre par des tests ADN qu'il est le père d'un seul de ses jumeaux, a annoncé vendredi le quotidien turc Sabah.

    La vérité -un phénomène scientifique rare- a éclaté lorsque cet agent de sécurité d'Istanbul, identifié avec les seules initiales AK, a commencé à douter de la fidélité de son épouse, et a fait faire des tests ADN sur ses jumeaux, âgés de trois ans.

    Les tests ont montré avec une certitude de 99,9 pour cent qu'il n'était le père que d'un seul des garçons, explique Sabah, qui ajoute que ces tests ont été confirmés par un autre laboratoire à la demande du tribunal chargé du divorce.

    La mère entretenait une relation avec un homme, avant d'être obligée, par sa famille, de se marier avec AK.

    Le phénomène de jumeaux avec des pères différents, qui porte le nom scientifique de super-fécondation, est très rare chez les humains, mais plus fréquent chez les animaux, chats ou chiens.

    Il survient lorsque la femme produit deux ovules dans un cycle menstruel, a expliqué le professeur Rusen Aytac, chef du département de gynécologie de l'Université d'Ankara.

    "Si cette femme a des relations sexuelles avec deux hommes différents dans une courte période, cela peut aboutir à une grossesse double, chaque ovule portant un matériel génétique différent", a-t-il expliqué.

    Le triste dénouement de l'histoire est que AK a décidé de conserver la garde de son enfant, et que l'autre a été placé dans une institution, explique Sabah.

    Quant à la mère, ayant reçu des menaces de mort de ses parents et de ceux de son mari, elle a obtenu une injonction du tribunal leur interdisant de s'approcher de moins de 500 mètres de son domicile.


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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Invité le Mar 09 Fév 2010, 13:48

    On va faire une étude de cas !

    Comment saisir ce cas avec Heredis ?
    Ennoncé simple :
    Une mère, deux pères biologiques, des jumeaux.

    Qui se lance ?

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Tahiti le Mar 09 Fév 2010, 14:03

    Moi comme cela :
    Pour le premier, mariage,
    pour le deuxième relation connu
    et en source, l'article de journal.. etc.


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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Invité le Mar 09 Fév 2010, 14:16

    Heredis gère bien ce cas, j'ai fait le test aussi en mettant le lien Jumeau pour les 2 enfants.

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Jacqueline le Mar 09 Fév 2010, 14:37

    Aussi très étonnant, une chose constatée sur le groupe du Morbihan

    cela serait-ce de la superfétation ?


    Sur Plumergat :

    Le 27/08/1696, naît Olive BULION, fille de Thuriau x Olive LE GODEC
    4 jours plus tard, Thuriau BULION et Olive LE GODEC ont un fils prénommé Yves.


    Sur Brandivy :

    Le 01/01/1911 à 1 h, naît Jean Marie LOTODE, fils de Jean Vincent x Marie Anne OLIVIERO. Le lendemain à 18 h, le couple Jean Vincent x Marie Anne OLIVIERO ont une fille morte-née.

    Dans les deux cas, la mère décède, à savoir pour Olive le 11/09/1696 et Marie Anne OLIVIERO le 09/11/1911.
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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Claude le Mar 09 Fév 2010, 15:19

    Hervé a écrit:On va faire une étude de cas !

    Comment saisir ce cas avec Heredis ?
    Ennoncé simple :
    Une mère, deux pères biologiques, des jumeaux.

    Qui se lance ?

    Oui Mais mais mais, généalogiquement ils portent le nom du père qui les a reconnu administrativement. Malheureusement dans ce cas en Turquie !!! la mère na rien a dire.

    En France quelle serait la fin de cette histoire. Est-ce-qu'ils porteraient le nom de leur père respective. Le nom de la mère si elle divorce, je pense qu'avec les nouvelles loi c'est possible.

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Claude le Mar 09 Fév 2010, 15:27

    Tahiti a écrit:Moi comme cela :
    Pour le premier, mariage,
    pour le deuxième relation connu
    et en source, l'article de journal.. etc.

    Le problème c'est qu'ils naissent en même temps et portent le nom du père.
    Tu ne peux pas à la naissance faire apparaitre le nom de l'amant.

    Ils ne peuvent changer de nom que après le divorce des parents.

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Tahiti le Mar 09 Fév 2010, 15:33

    Oui, ce n'est pas faut... il devrait porter le nom du père...

    C'est un peu mon cas, à savoir que je sais comment s'appeler mon arrière grand-père (FOUQUET) mais comme il était marié, je porte le patronyme de mon arrière grand-mère.

    Du coup je ne sais plus trop....


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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Claude le Mar 09 Fév 2010, 15:41

    Tahiti a écrit:Oui, ce n'est pas faut... il devrait porter le nom du père...

    C'est un peu mon cas, à savoir que je sais comment s'appeler mon arrière grand-père (FOUQUET) mais comme il était marié, je porte le patronyme de mon arrière grand-mère.

    Du coup je ne sais plus trop....

    Administrativement il faut ce basé sur l'acte de l'état civil.

    La généalogie du cœur c'est autres chose. Mais rien nous empêche avec Heredis de faire comme bon nous semble Wink

    Bon je t'autorise à faire une pause café. Si tu as un problème donne mon téléphone à ton patron.

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Jacqueline le Mar 09 Fév 2010, 16:37

    et mes jumeaux à 4 jours d 'écart ou un jour d'écart .. vous les rentrez comment dans Heredis ?


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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Tahiti le Mar 09 Fév 2010, 16:41

    Ben avec leurs dates de "sorties"... par contre je spécifie bien que ce sont des jumeaux (vrai ou faux)...


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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par maelilou le Mar 09 Fév 2010, 17:06

    il fut un temps où le premier jumeau (le premier sorti...) était considéré comme le puiné, car on supposait que l'autre était à l'origine de la sortie du premier.
    donc c'est lui qui aurait déclenché le procéssus....
    je n'ai jamais su si c'était une légende ?

    des avis là dessus ?

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Claude le Mar 09 Fév 2010, 17:08

    Jacqueline a écrit:et mes jumeaux à 4 jours d 'écart ou un jour d'écart .. vous les rentrez comment dans Heredis ?

    Comme dit Tahiti spécifier que ce sont des jumeaux (vrai ou faux).

    Ils ont une date de naissance et sont du même père.

    tu peux détailler dans les commentaires et une source spécifique.

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par chgilbert le Mar 09 Fév 2010, 18:05

    pour en revenir au jumeaux de depart onpeut très bien mettre dans heredis les deux peres en conservant le même nom pour les deux enfants.
    çà ne reflete peut etre pas l'etat civil mais la realité biologique en tout cas

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Tahiti le Mar 09 Fév 2010, 18:55

    Ca me plais bien ton idée Tof... si un jour j'ai le cas, je pense que c'est ce que je ferais...


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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par François le Mar 09 Fév 2010, 21:08

    Voilà un débat qui va mettre du désordre dans les chaumières


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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Mandra le Mer 10 Fév 2010, 02:29

    Quand un couple est marié, les enfants qui naissent ont le nom du mari qu'il soit le père biologique ou pas...
    C'est bien pour ça qu'après un divorce on ne peut se remarier avant 9 mois...
    Bon maintenant avec les nouvelles lois et les possibilités d'option pour
    l'un ou l'autre nom des parents et le nom composé, l'histoire se
    complique...
    Personnellement de nos jour ET en France, je vois peu de monde qui ferait un test biologique: Est le père celui qui élève l'enfant, l'histoire de la petite graine n'a pas grand intérêt et même si le test était fait, la femme étant mariée, je ne vois pas de possibilité aux yeux de l'état civil de changer quoi que se soit, non? (on pourrait compliquer la chose en donnant le nom de la mère à l'un et le nom du père à l'autre mais encore faudrait-il savoir dès la naissance qui est le père de qui.)

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par chgilbert le Mer 10 Fév 2010, 05:07

    je pense que dans nos genealogie y'a une grande part de "non" biologique. Ceci dit si ta conception de Père est "celui qui eleve les enfants", faudra que j'en parle à l'ex mari de ma femme et demander à ses enfants qu'ils portent le mien!!!!!
    Bref, malheureusement en généalogie on a que ce qu'il y a sur le papier, et donc pourquoine pas entré une info biologique quand celle ci est connue

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par dckm le Mer 10 Fév 2010, 08:16


    Dans Heredis, 5 jours d'écart à la naissance (par défaut), font de ces nouveaux-nés des jumeaux.

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Claudius le Mer 10 Fév 2010, 08:52

    Voici un petit texte que j'ai mis sur mon site PG a mediter

    La généalogie est parfois cruelle mais se doit d'être indulgente aux regards des faits passés qu'elle exhume brutalement. Si nous sommes sûrs de nos mères, grand-mères et, autres aïeules nous ne pouvons ici en rien certifier de la vérité génétique en ce qui concerne leurs époux. Ne portons donc aucun jugement et, soyons très philosophe....

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Claude le Mer 10 Fév 2010, 10:28

    He oui maman sur papa peut-être Wink

    les cohérences c'est plus simple chez nous Sad

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Mandra le Mer 10 Fév 2010, 11:00

    chgilbert a écrit:je pense que dans nos genealogie y'a une grande part de "non" biologique. Ceci dit si ta conception de Père est "celui qui eleve les enfants", faudra que j'en parle à l'ex mari de ma femme et demander à ses enfants qu'ils portent le mien!!!!!
    Bref, malheureusement en généalogie on a que ce qu'il y a sur le papier, et donc pourquoi ne pas entré une info biologique quand celle ci est connue

    Et pourquoi pas? S'il a abandonné l'enfant à sa naissance ou à quelques mois et que c'est toi qui l'a élevé depuis l'âge de bébé sans qu'il ne se soucie de quoi que ce soit.

    Dans notre cas Turc par exemple, je ne crois pas que le géniteur hors mariage n'ai même eu jamais connaissance du devenir de sa petite graine et s'en soit fichu comme d'une guigne si le mari méfiant n'avait fait effectuer ce test de paternité...

    Si le mari avait élevé ces 2 jumeaux sans s'en soucier, aurait-il été moins père pour autant? Pour moi c'est carrément non, il aurait été bien le père...

    Et comme le dit Claude," maman sûr, papa pas certain" et ça dans tous les couples. Et ça a du arriver dans plus de cas qu'on ne le pense chez nos ancêtres... Que ces cas soit connus du mari ou non.

    Combien de futurs maris ont pris une épouse qu'ils savaient enceinte alors qu'ils n'avaient pas commis la "faute" personnellement donc sciemment? Combien de maris ont reconnu lors de leur mariage des enfants en bas âge qui n'étaient pas les leurs? Combien se sont mariés avec une future enceinte qu'ils ignoraient? Combien ont-ils été "cocus" ou dont la femme a été violée par le Seigneur du coin ou un rustre de chemin?
    Sans doute plus que tu ne penses... Et sont-ils moins pères pour autant?

    Pour moi, dans le cas qui nous intéresse, ce n'est qu'un évènement: "Recherche Génétique de Paternité". Maintenant si la mère a été déboutée de ses droits maternels, ça se complique... La législation Turque me laisse quelque peu sur le cul pour restée polie

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Muande le Mer 10 Fév 2010, 12:18

    Bonjour,
    Comme d'habitude les anglais ont réfléchi à la question concernant la paternité au moment du mariage.
    J'ai assisté au mariage, en Angleterre, d'un membre de ma famille (français) avec une jeune fille anglaise.
    Le mariage c'est déroulé dans une église, le curé remplissant aussi les fonctions d'"officier" d'état civil.
    Avant de prononcer le mariage il a officiellement demandé aux deux mamans de déclarer que les mariés étaient leurs enfants respectifs; il s'est bien gardé de poser la même question aux pères !!!

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Claude le Mer 10 Fév 2010, 13:18

    Muande a écrit:Bonjour,
    Comme d'habitude les anglais ont réfléchi à la question concernant la paternité au moment du mariage.
    J'ai assisté au mariage, en Angleterre, d'un membre de ma famille (français) avec une jeune fille anglaise.
    Le mariage c'est déroulé dans une église, le curé remplissant aussi les fonctions d'"officier" d'état civil.
    Avant de prononcer le mariage il a officiellement demandé aux deux mamans de déclarer que les mariés étaient leurs enfants respectifs; il s'est bien gardé de poser la même question aux pères !!!

    Je comprend mieux pourquoi ils ont beaucoup d'humour Wink

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par dckm le Mer 10 Fév 2010, 13:53

    Idem pour les Irlandais.

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Invité le Mer 10 Fév 2010, 13:54

    En général les pays anglos-saxons ont pour officier d'État civil des curés, même au Québec

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Claudius le Mer 10 Fév 2010, 14:40

    Ouais....Mais ici en France on a proceder a la séparation de l'église et de l'etat

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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par chgilbert le Mer 10 Fév 2010, 16:35

    Mais Mandra je suis tout à fait d'accord avec ta reflexion sur le fait que dans nos ancetres il y a une grande part d'incertitude "genetique" coté paternel (j'etais pas là pour verifier dans le lit, ou la botte de paille)
    Mais il faut tenir compte de l'information genetique quand on là connait (donc bien la faire figurer dans ta saisie genealogique non?)
    En ce qui me concerne même si je me considere comme le Beau (magnifique même on peut dire) père des enfants de ma femme il n'en demeure pas qu'ils ont été conçu, reconnu par un autre et la genealogie n'aura que faire dans 200 de savoir que c'est moi qui les ai nourris, eduqué etc.....
    mon grand pere maternel a été reconnu à 13 ans par le mariage de sa mère et porte donc le nom de son beau pere qui l a n'a pas du s'en occupé beaucoup puisque mon GP a été placé à la DASS pourtant depuis il y a 4 génération de Duchemolle qui n'ont aucun lien historique, genealogique et encore moins genetique(çà c'est une certitude) avec le nom, et encore moins affectivement avec le donneur de Nom( c'est la vie ma pov' lucette!!!!)
    celà ne m'a pas empeché par curiosité de faire la genealogie de ce nom et de retrouvé de PSEUDO cousins


    Dernière édition par chgilbert le Jeu 11 Fév 2010, 07:39, édité 1 fois

    Claude
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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par Claude le Mer 10 Fév 2010, 17:04

    chgilbert a écrit:( c'est la vie ma pov' lucette!!!!)

    Tas gagné au Loto appl05

    François
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    Re: Incroyable jumeaux !

    Message par François le Mer 10 Fév 2010, 22:04

    Si un homme a reconnu ses enfants et les a élevés et aimés comme un père, est-ce important de se demander s'il est ou pas le père biologique ?
    Toujours cette histoire de maman c'est sûr papa peut-être !
    Nous faisons de la généalogie et donc il faut étayer nos affirmations.

    Une petite découverte génétique de plus et ceux qu'on croyait les pères ne le seront peut-être plus et vice et versa, faudra-t-il changer nos arbres pour cela ?


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    Re: Incroyable jumeaux !

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