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Heredis, généalogie et histoire

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    A propos des jumeaux

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    A propos des jumeaux

    Message par Alanan le Mer 10 Mar 2010, 22:10

    Rappel du premier message :

    Bonsoir à tous

    Je viens de rencontrer le cas. Comment gérez vous les jumeaux? Comment peut on les repérer ?
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Mandra le Sam 10 Juil 2010, 03:18

    En conclusion niveau pratique et lisibilité spontanée, il y a mieux
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    pour Pauline, ses parents et sa mummy

    Message par claudotte le Sam 10 Juil 2010, 08:07

    Bonjour, en parcourant les messages, je découvre la naissance prématurée de Pierre et Pauline.
    je pense bien à vous dans ces moments difficiles mêlés de peine et de joie;
    .... quand tu regarderas le ciel, la nuit, puisque j'habiterai dans l'une d'elles, puisque je rirai dans l'une d'elles, alors ce sera pour toi comme si riaient toutes les étoiles ... -le Petit Prince de St Exupéry-
    message de Pierre à Pauline, pour qu'elle s'accroche à la vie.
    Bon courage, claudotte*

    mamy a écrit:Merci à tous.

    Voici des nouvelles: Pauline va mieux.
    Elle a eu 2 septicémies à staphylocoques qui sont maintenant guéries.
    Elle a été opérée de son canal artériel.
    Elle est ex-tubée depuis une semaine et respire maintenant avec un masque.
    Elle pèse 1kg400 et est bien éveillée, quand elle ne dort pas.

    Je passe tous mes après-midis avec elle:
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Tahiti le Sam 10 Juil 2010, 22:11

    Soit Charles n'a pas retrouvé le sujet, soit il n'a pas réussi à m'envoyer ou mettre des images !...

    En fait, il va vous donner un truc pour retrouvez vos jumeaux, au moins une façon de faire qui permet de bien dégrossir et qui fonctionne puisque j'ai testé.. (normalement comme il ma expliqué !)

    Du coup il n'a plus trop le choix !... je le laisse donc le soins de vous en parler ...


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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Sam 10 Juil 2010, 22:39

    Moi j'ai trouvé un "truc" pour repérer les jumeaux que je n'avais pas différencié sur le logiciel auparavent, je vais dans la gestion de doublons, puis j'ignore la recherche des prénoms, ensuite, je sélectionne les dates strictement identiques sans indiquer la recherche à patronyme et j'envoie .....
    Le résultat, eh bien je note à la main les dates de naissances identiques pour le même patronyme, je vérifie que les parents sont bien identiques et j'ai trouvé mes jumeaux que par la suite je peux identifier par une quelconque distinction (chose que je n'ai pas encore faite)
    voili voilou

    En me relisant je ne suis pas sûr d'être très clair !

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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Sam 10 Juil 2010, 22:45

    Si, c'est clair.
    Ajoutez un champ utilisateur à vos jumeaux ou utilisez la méthode de repérage que j'ai suggérée et la question de retrouver ses jumeaux existants et de les visualiser sera réglée.

    PS : vous repérez comment des jumeaux séparés, puis adoptés et n'ayant pas le même patronyme ?

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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Sam 10 Juil 2010, 22:54

    Ashermayam a écrit:

    PS : vous repérez comment des jumeaux séparés, puis adoptés et n'ayant pas le même patronyme ?

    Ouh la !!!!! des jumeaux n'ayant pas le même patronyme à la naissance ????
    Je ne me suis jamais posé la question Embarassed
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Tahiti le Dim 11 Juil 2010, 01:10

    Oui c'est un peut cela, la gestion des doublons est une des phases, mais comme Charles ma dit qu'il allez nous écrire un truc la dessus et que c'est un peu et gentiment pour l'embêter que j'en parle je le laisse faire... et au fait j'attends toujours ton mél !..

    Nota: Je ne pense pas que cela soit un secret, c'est juste qu'il ma dit au téléphone qu'il le fessais de suite (pour le mél et surtout pour un autre sujet) donc, rien ne presse et juste amicalement pour le taquiner, (et lui mettre la pression en plus de mon côté joueur !) mais comme je vois que cela donne des réactions, donner vos pistes, au contraire !


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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Dim 11 Juil 2010, 08:20

    jacgir a écrit:
    Ouh la !!!!! des jumeaux n'ayant pas le même patronyme à la naissance ????
    Je ne me suis jamais posé la question Embarassed

    Z'avez jamais lu le Masque de fer ?

    Je voulais juste signaler la limite de la méthode, qui peut ne tenir qu'à un nom orthographié différemment pour chaque jumeaux ; j'ai déjà vu ça dans un registre.

    Autre point demandant attention : Deux jumeaux peuvent ne pas être nés le même jour (les préférences d'Heredis tiennent d'ailleurs compte de ce fait).

    Encore un cas de faux jumeaux : deux enfants portent le même patronyme, ont la même date de naissance (ou presque), mais l'un est de filiation légitime ou naturelle et l'autre adopté.

    Attrape la baballe, Charles...

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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Dim 11 Juil 2010, 08:51

    Ashermayam a écrit:

    Je voulais juste signaler la limite de la méthode, qui peut ne tenir qu'à un nom orthographié différemment pour chaque jumeaux ; j'ai déjà vu ça dans un registre.

    Peut importe l'orthographe du nom puisqu'il s'agit de dates identiques

    Autre point demandant attention : Deux jumeaux peuvent ne pas être nés le même jour (les préférences d'Heredis tiennent d'ailleurs compte de ce fait).

    Jamais vu ça, mais il me semble qu'au moment de l'enregistrement, Heredis va nous envoyer un message de cohérence qui va nous sauter aux yeux

    Encore un cas de faux jumeaux : deux enfants portent le même patronyme, ont la même date de naissance (ou presque), mais l'un est de filiation légitime ou naturelle et l'autre adopté.

    Là je répondrais, et si ma tante en avait ........... :lol!:


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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Dim 11 Juil 2010, 09:48

    1-Pour info, il est possible de limiter la recherche de doublons à un patronyme.

    Ne pas le faire conduit à la conclusion (absurde) que deux personnes quelconques nées le même jour sont a priori jumelles.
    Petit jeu : j'ai un fichier de 7818 individus. Y a t-il un moyen de trouver s'il existe un jour de l'année ou au plus une personne fête son anniversaire ? Combien d'anniversaires en moyenne y a t il chaque jour dans ce fichier ?

    2-Heredis n'envoie un message d'erreur pour deux enfants nés le même jour du même couple qu'en fonction de son paramétrage. Par défaut, entre 5 et 240 jours, mais pas en dessous de 5 jours.
    Je n'ai pas cité ce cas au hasard.

    3-Si votre tante en avait, Heredis contiendrait encore un grand nombre d'erreurs qui ont pu être corrigées avec ce genre de supposition.
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Charles le Dim 11 Juil 2010, 18:02

    Alanan a écrit:Vous aurais je posé une colle ?
    Pas évident d'en retrouver n'est ce pas ...
    CM 10 07 2010

    Recherche des Jumeaux saisis dans HEREDIS




    Préambule :

    Même si vous avez pensé à renseigner les liens Jumeau/Jumelle, HEREDIS 11.1 ne permet pas de les retrouver directement par la Recherche Multicritère …

    Pour remédier à ce problème, deux procédés peuvent être utilisés




    1er Procédé :

    Ouvrir le fichier Gedcom avec WordPad par exemple, puis lancer une recherche sur les mots Twin ou Jumeau ou Jumelle. (Dans les options, cocher la case témoins et liens)







    2nd Procédé :

    Directement à partir de HEREDIS.

    C’est ce procédé qui va être développé ci-après.



    Restriction importante: Avec ce second procédé, les jumeaux de sexes différents ne pourront être détectés.



    1 - Faire un export Heredis ne comportant pas d’événements mineurs

    Ouvrir le menu déroulant Fichier\Exporter\Heredis, puis paramétrer la fenêtre ainsi :




    Export Heredis :


    Exporter tout le fichier

    Exporter tous les individus

    Exporter les individus confidentiels

    Ne cocher aucune des 7 cases



    Cliquer sur « Exporter » et sauver le fichier sous un nom différent.


    Charger ce nouveau fichier.

    2 - Lancer une recherche de doublons

    Ouvrir le menu déroulant Outils\Gestion des doublons, puis paramétrer la fenêtre ainsi :

    Options de recherche :

    Méthode de recherche sur les prénoms : Ignorer

    Cocher : Un des prénoms d’un des parents doit être identique

    Dates strictement identiques



    Lancer la recherche, puis les résultats s’affichent.



    3 – Créer un nouveau fichier HEREDIS à partir de ces données.





    4 - Lancer la recherche Multicritère suivante :

    Evénements Naissance Existe

    Oui

    Evénements Naissance Date vide

    Non

    Evénements Naissance Date incomplète

    Non

    Evénements Naissance Date approximative

    Non

    Cocher Combiner tous les critères



    Cliquer sur Imprimer pour afficher un document RTF mentionnant les Jumeaux potentiels (de même sexe).



    5- Afin de pouvoir rechercher ultérieurement dans Heredis, les Jumeaux ainsi trouvés, il est souhaitable de créer un nouveau TAG intitulé « Naissances jumelées ».




    Dernière édition par Charles le Lun 12 Juil 2010, 12:24, édité 2 fois
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Tahiti le Dim 11 Juil 2010, 19:00

    Merci pour l'info Charles, je pense que le n°1 qui est l'export permet surtout de faire une sauvegarde... et de ne pas travailler avec l'original... et ce dernier est moins "lourd" dans la mesure ou il est débarrassé des médias et autres...


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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Charles le Dim 11 Juil 2010, 19:37

    Tahiti a écrit:Merci pour l'info Charles, je pense que le n°1 qui est l'export permet surtout de faire une sauvegarde... et de ne pas travailler avec l'original... et ce dernier est moins "lourd" dans la mesure ou il est débarrassé des médias et autres...
    Oui, sauf dans la méthode via Gedcom où les liens secondaires doivent figurer.
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Tahiti le Dim 11 Juil 2010, 19:38

    Et que je me suis permis de rajouter pour évité qu'il y ai confusions...



    Dernière édition par Tahiti le Dim 11 Juil 2010, 20:39, édité 1 fois


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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Tahiti le Dim 11 Juil 2010, 19:56

    Charles a écrit:5- Afin de pouvoir rechercher ultérieurement dans Heredis, les Jumeaux ainsi trouvés, il est souhaitable de créée un nouveau TAG intitulé « Naissances jumelées ».



    Comme sur la capture ? donc un champs utilisateur ?
    Mais tu met quoi comme "Tag" pour l'export Gedcom ?
    ET si tu fais cette dernière saisies, je conseille de faire les 2, c'est à dire aussi de créer un lien par la fonction adéquate..




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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Dim 11 Juil 2010, 20:35

    Pas mal , mais :
    -des jumeaux peuvent n'avoir pas le même jour de naissance, voire pas le
    même patronyme (du moins orthographié différemment), et sont exclus de la recherche
    -sont exclus aussi les jumeaux dont la date de naissance est vide, même
    si le lien jumeau existe, puisqu'exclu de l'export

    Il n'y a probablement pas de méthode directe pour détecter les doublons déjà existant de façon exhaustive.

    Par contre pour les tagger on est d'accord sur cette solution (j'ai dû en parler hier ou ce matin) ; toutefois j'ai une petite préférence pour la création-modification de l'évènement naissance qui éviterai les problèmes potentiels liés à un tag maison.
    Ce sont les éditions qui risquent d'être bizarres, je n'ai pas fait de test.
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Tahiti le Dim 11 Juil 2010, 20:50

    Je suis d'accord avec toi, et j'ai eu la même réflexion que toi pour les jumeaux "sans date"...

    Ce qui me dérange dans la création d'un champ utilisateur, c'est que au bout d'un moment, l'on ne verra plus que cette fenêtre et comme il n'est pas possible de la "régler" ou de la réduire, ce n'est pas forcement des plus pratique.... donc oui pour la modification d'un événement comme tu le propose..

    Moi qui n'est n'est que 4 "couples" de jumeaux (que je viens de découvrir et dont les saisies ne sont pas de moi), j'ai donc pris l'option de rajouter jumeau entre ( ) et de rajouter 1, ou 2 quand je connais l'ordre de "sortie" et même si tu as raison, ce n'est pas du coup le prénom "normal".. (donc dans l'attente de voir à créer un événement jumeau)



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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Dim 11 Juil 2010, 21:07

    J'ai fait tout ça et ça m'a trouvé 71 individus scratch

    En regardant de plus près, j'ai des triplés 138 138 138

    et en 1760 !! Le patronyme est Renard,, un renard qui se prenait pour un lapin 118

    ps : sont tous nés le même jour sous le même nom, quelle chance !!
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Tahiti le Dim 11 Juil 2010, 21:11

    Et aussi que tu as écris pratiquement la même marche à suivre avec captures pour les retrouver ...



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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Dim 11 Juil 2010, 21:13

    jacgir a écrit:J'ai fait tout ça et ça m'a trouvé 71 individus scratch

    Il faut dire : au moins 71 individus issus de naissances multiples, car c'est là le hic, la méthode de Charles ne permet pas de les tous trouver avec certitude.

    Et pour paraphraser un autre Renard (Bertrand) : Pas mieux

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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Dim 11 Juil 2010, 21:17

    Je sens que je vais lancer un autre sujet ..... A propos des triplés 118


    NON je plaisante
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Mandra le Lun 12 Juil 2010, 01:13

    Reste que c'est quand même un oubli d'intégration sur Heredis...

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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Lun 12 Juil 2010, 11:59

    Un oubli ? Pourquoi ? Qu'apporte concrètement de plus de savoir que deux personnes sont jumelles ?
    Mis à part le fait d'avoir deux (ou plus) enfants nés à des dates très rapprochées.

    Ce serait plutôt dans la rubrique "élément de confort".
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Mandra le Lun 12 Juil 2010, 13:34

    Alors disons que c'est un élément de confort oublié Une statistique possible intéressante quand même ainsi qu'une possibilité de comparer les fréquences suivant les branches.
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Tahiti le Lun 12 Juil 2010, 13:42

    Je n'ai pas l'utilité de cette recherche (mais je ne suis pas tous seul).. ce qui me dérange c'est comme expliqué plus haut, c'est que Heredis te propose de renseigner des "champs" à lui et qu'il n'est pas possible toujours pour lui de les retrouver...


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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Lun 12 Juil 2010, 15:52

    Je ne vois pas les choses ainsi, dans la mesure où je ne considère par plus Heredis comme un outil de recherche statistique que comme un logiciel de relevé systématique d'actes.

    Par ailleurs il ne semble pas du tout avoir été prévu de possibilité de recherche sur les liens (testateur, jumeau, ...) ; ce point là serait peut être à reconsidérer mais ce n'est pas une grosse gêne.

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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Mar 13 Juil 2010, 07:22

    Bonjour,
    Pour moi qui ait beaucoup de jumeaux et de jumelles (6), la méthode la plus rapide a été pour moi l'adjonction du mot "jumeaux" ou "jumelles" après le prénom. Ainsi, je les retrouve avec simplement une recherche de prénoms sur "jum"

    [img][/img]
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Mandra le Mer 14 Juil 2010, 01:33

    Mais niveau exactitude de l'Etat Civil, ça n'est pas vraiment cela...

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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Invité le Mer 14 Juil 2010, 08:41

    Mandra a écrit:Mais niveau exactitude de l'Etat Civil, ça n'est pas vraiment cela...

    voir les messages 112, 113 et 114 de ce sujet.
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    Re: A propos des jumeaux

    Message par Jacqueline le Mer 14 Juil 2010, 09:00

    On vient de me signaler une naissance de "jumeaux" un peu spéciale.
    Cela se passe en 2010)
    Un premier jumeaux est né à Chartres.
    Les parents forains, la maman n'a donc pas le temps de rester à la maternité et doit partir avec son mari et le manège vers une autre ville Etampes.
    Les parents montent le manège à Etampes et dans l'après-midi la femme ne se sent pas très bien. Son mari l'amène à l'hôpital d'Etampes et là elle accouche d'un deuxième enfant "jumeaux" du premier.
    Comment Heredis va gérer cela. Je pense que nous allons souvent avoir la fenêtre des cohérences qui va s'ouvrir.


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    Re: A propos des jumeaux

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