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    Homme ou Femme de soy

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    Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Sam 26 Juin 2010, 14:32

    Qui de nous tous n’avons pas trouvé dans nos aïeux des hommes ou des femme de soy ?

    Jusqu’ici et en lisant de nombreux témoignages à propos de ce nom, il m’était avéré qu’il s’agissait d’une personne célibataire veuf ou veuve qui n’avait plus besoin du consentement parental pour se marier.
    La lettre de juin de Heredis, par l’intermédiaire d’une pro de la généalogie donne une toute autre définition ou il est précisé que c’est une personne, homme ou femme, qui n’avait pas d’autres moyens de labourer que ses bras.
    Rien à voir entre ces deux définitions, qui croire ?
    Votre avis à vous ??

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Claude le Sam 26 Juin 2010, 14:35

    J'aurai plutôt tendance à croire les Pros.

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Sam 26 Juin 2010, 14:39

    Claude a écrit:J'aurai plutôt tendance à croire les Pros.

    Ben pas moi car on en trouve dans la bourgeoisie ?
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par astarté le Sam 26 Juin 2010, 16:15

    N'oublions pas que certains bourgeois étaient si peu fortunés qu'ils allaient par les chemins pieds nus et tiraient eux mêmes leur charrette.
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Mandra le Dim 27 Juin 2010, 12:12

    Ba les 2 solutions sont des avis de pros... Donc pourquoi trancher? Dans certaines situations, lieux et époques, c'était employé dans tel ou tel sens.

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 13:38

    Mandra a écrit:Ba les 2 solutions sont des avis de pros... Donc pourquoi trancher? Dans certaines situations, lieux et époques, c'était employé dans tel ou tel sens.

    Je suis d'accord avec toi Mandra mais ....... dans la situation de gens pauvres et démunis on peut considérer cela comme un métier
    Dans la situation de majorité et d'âge et de non permission des parents ou autres membres de la famille, ce n'est plus un métier mais une situation.
    Rien à voir avec l'un ou l'autre.
    J'ai plusieurs hommes ou femmes de soy dans ma génea et jamais de "homme de soy laboureur"
    Donc ?????

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 15:51

    voila une expression que je n'ai jamais rencontrée, est-elle particulière à une région ?
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Jimbo le Dim 27 Juin 2010, 16:27

    Hervé a écrit:voila une expression que je n'ai jamais rencontrée, est-elle particulière à une région ?
    Ouf, je craignais être le seul !!!

    Jamais vu pour le moment dans les Côtes d'Armor.

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 16:35

    Cette expression je la trouve dans l'Eure et Loir vers 1670 - 1750, elle a fait l'objet de discussion sur le groupe des Côtes d'Armor aussi ????

    Pour ce qui concerne la lettre d'Heredis de juin voici ce qui est dit par des pro :



    et



    Pour ce qui concerne les différents groupes ou forums que j'ai consultés, la plupart (sinon tous) font référence à un état de veuvage ou de majorité mais pas à un état de pauvreté (même si l'un n'empêche pas l'autre)
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Jimbo le Dim 27 Juin 2010, 16:37

    J'ai dit que je ne l'avais jamais vu dans les Côtes d'Armor. Mais cela ne veut pas dire que cela n'y existe pas. Je ne consulte que quelques communes.

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 16:38

    Jimbo a écrit:
    Hervé a écrit:voila une expression que je n'ai jamais rencontrée, est-elle particulière à une région ?
    Ouf, je craignais être le seul !!!

    Jamais vu pour le moment dans les Côtes d'Armor.

    groupe CG22 question 115660 du 5 décembre 2006
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Jimbo le Dim 27 Juin 2010, 16:39

    Je ne me suis mis à la généalogie qu'en 2008. 117
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Mandra le Dim 27 Juin 2010, 19:24

    Ah c'est vrai que tu es un p'ti jeunot Jimbo un des plus jeunes parmi nous en généalogie

    Toute blague mise à part: J'ai remarqué cette expression à la foi en Eure et Loir et dans les Côtes d'Armor... A croire que je les cumule Sur le coup, j'avais lu les premières fois "femme de foy" (c'est fréquent de confondre certains S avec des F et réciproquement ) et puis après l'avoir lu sans possibilité d'erreur, je me suis dis: " il faut chercher ce que cela veut dire ma grande" (parfois je m'imagine plus grande que je ne suis )

    Bref je suis passée dans les mêmes doutes que toi Jacgir.

    Pour le côté absence d' "homme de soy" (en tous cas le peu de fréquence) je crois que cela suit le même principe que lors des décès...
    Une femme qui décède est dite femme de Machin ou Veuve de machin... As-tu vu beaucoup d'hommes en comparaison notés mari de Bidule ou veuf de Bidule? (surtout dès qu'on remonte plus haut que la révolution)?
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Tahiti le Dim 27 Juin 2010, 19:30

    Mandra a écrit:Ah c'est vrai que tu es un p'ti jeunot Jimbo un des plus jeunes parmi nous en généalogie

    Voir aussi sur le sujet :Mais quel âge avez vous pour faire votre généalogie + début ?


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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 19:47

    jacgir a écrit:Cette expression je la trouve dans l'Eure et Loir vers 1670 - 1750, elle a fait l'objet de discussion sur le groupe des Côtes d'Armor aussi ????

    Pour ce qui concerne la lettre d'Heredis de juin voici ce qui est dit par des pro :



    et



    Pour ce qui concerne les différents groupes ou forums que j'ai consultés, la plupart (sinon tous) font référence à un état de veuvage ou de majorité mais pas à un état de pauvreté (même si l'un n'empêche pas l'autre)
    je me méfie de certaines réponses donnés dans ces lettres, j'ai vu un cas d'un professionnel répondre à une question dont il ne maîtrisait absolument pas le sujet...

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 20:01

    une recherche sur Google (+ google books), Bing, Yahoo ne donne aucune résultat de cette expression.
    Un exemple ?

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 21:10

    Hervé a écrit:une recherche sur Google (+ google books), Bing, Yahoo ne donne aucune résultat de cette expression.
    Un exemple ?

    c'est bien là le problème casse-tete
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par lapralinette le Dim 27 Juin 2010, 21:12

    Jamais vu cette expression
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Tahiti le Dim 27 Juin 2010, 21:19

    J'ai cette semaine reçu une lettre sur le sujet dans mon assos, tu le veux ?
    mais cela reprend certains éléments dont nous avons parlé il y n'y a pas longtemps sur la majorité .... et les liens qui vont avec.


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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 21:27

    Tahiti a écrit:J'ai cette semaine reçu une lettre sur le sujet dans mon assos, tu le veux ?
    mais cela reprend certains éléments dont nous avons parlé il y n'y a pas longtemps sur la majorité .... et les liens qui vont avec.

    Si ton message m'es destiné et si ton assos est la même que la mienne (c'est à dire CRGPG), on a les mêmes infos bravo

    ce qui me parait le plus bizarre, c'est la réponse des pros qui sur le même courrier ne sont pas d'accord entre eux ??

    Bien sûr, même si c'est la lettre Heredis, BSD n'y est pour rien dans ces affirmations de pro.

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 21:31

    Un lien vers un autre blog où il est question de Homme et Femme de Soy (avec le sens : veuf - veuve - célibataire)

    Homme et femme de Soy
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Tahiti le Dim 27 Juin 2010, 21:39

    jacgir a écrit:Si ton message m'es destiné et si ton assos est la même que la mienne (c'est à dire CRGPG), on a les mêmes infos bravo

    Oui mais dans le doute, j'ai préférais t'en causer 2 mots !


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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 21:45

    Calude a écrit:Un lien vers un autre blog où il est question de Homme et Femme de Soy (avec le sens : veuf - veuve - célibataire)

    Homme et femme de Soy

    Merci Calude, cela me conforte dans ma première intuition.
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Mandra le Dim 27 Juin 2010, 23:47

    Et je t'assure Hervé que ça n'est pas du "flan". Malheureusement je n'ai pas d'exemple à te montrer en tête (j'ai vu trop d'actes ces derniers temps).
    Par contre pour conforter Jacgir l'acceptation du terme dans le sens veuve ou célibataire d'un "certain âge" était de situation à chaque fois sur des actes où aucune profession n'était notée par ailleurs par exemple
    Mais que des professionnels traitent de sujets qu'ils ne connaissent pas ou peu, c'est monnaie courante et le pire "dans la vraie vie"... Je suis d'accord avec toi Hervé.
    J'en ai connu également et qu'on voyait à la TV à chaque fois comme spécialistes en plus...

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Invité le Lun 28 Juin 2010, 02:27

    Calude a écrit:Un lien vers un autre blog où il est question de Homme et Femme de Soy (avec le sens : veuf - veuve - célibataire)

    Homme et femme de Soy
    je préfère cette description plutôt que homme de labeur !
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Marig le Mer 26 Juil 2017, 16:53

    Je suis arrivée là par hasard (enfin un peu) et je tombe sur cette discussion.
       
    Homme ou femme de soy (le "i" était figuré par un "y" la plupart du temps) : désigne une personne ayant atteint la majorité matrimoniale et donc n'a aucun rapport avec un métier ni avec la foi.

    MAJORITÉ MATRIMONIALE Ancien Régime jusqu'en 1792 (20 septembre) :

    Hommes : 30 ans
    Femmes : 25 ans

    La mention d'homme de soy, femme ou fille de soy, en dehors du veuvage et de l'émancipation, correspond donc à cette majorité.


    Donc aussi bien les majeurs que les veuves et veufs étaient souvent nommés "hommes ou femmes de soy", c'est à dire qu'ils n'avaient plus aucune autorisation à demander pour se marier (d'ailleurs dans l'Encyclopédie Larousse, "être à soi" : ne dépendre de rien ni personne).

    D'autre part,  jamais les prêtres dans les actes qu'ils rédigeaient, ne faisaient mention d'un niveau quelconque de religiosité ou de manque de religiosité, ils s'en tenaient aux renseignements objectifs d'état civil en leur possession.

    Il n'est déjà pas systématique que le clergé mentionne les professions, alors il est fort improbable qu'il ait prêté des qualité de spiritualité à ses paroissiens...

    En revanche, une profession qui existe : c'est homme ou femme de confiance mais elle est exprimée telle quelle.

    Pour en revenir à "homme ou femme ou fille de soy", quand on vérifie tous nos ancêtres qui portent cette mention dans un acte ou l'autre, il s'agit toujours de personnes soit majeures, soit veuves (en Eure et Loir, dans la Sarthe ou dans l'Orne j'en possède plusieurs).

    Bonne journée à tous,

    Marig

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 28 Juil 2017, 06:16

    Je n'ai jamais rencontré d'homme ou de femme de soy. Je n'ai guère d'avis sur la signification de ce terme.

    OK pour les âges.

    Dans les actes que je rencontre, la minorité est systématiquement indiquée pour les mariages et souvent elle est juridiquement validée par l'expression "décrété de justice" suivi de l'autorité habilitée, souvent le procureur fiscal.
    La majorité est aussi annoncé, mais moins systématiquement.

    A lire le fil je suppose qu'il s'agit donc d'une question de région.

    Les qualités spirituelles se rencontrent rarement, mais parfois et notamment dans des lieux précis. C'est le cas dans le "prieuré et cure" d'Indre alors que les recteurs des autres "paroisses" de ce coin de Bretagne (Saint-Herblain, Couëron, Nantes...) ne le mentionnent pas. Il s'agit alors d'un moment de vie exemplaire dans la maladie et la fin de vie.

    Je suppose que cette particularité est liée à la structure de "prieuré" et non de paroisse, et donc des prêtres réguliers et non séculier. Mais c'est juste une piste de réflexion.

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Jean Louis GARRET le Ven 28 Juil 2017, 07:07

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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Minouchat le Sam 16 Sep 2017, 12:44

    En Eure et Loir je trouve souvent cette mention. Là ce matin j'ai mention du marié qui est qualifié de laboureur et d'homme de soy, les 2 qualificatifs à la suite, ce qui exclut bien toute allusion à un niveau en bas de l'échelle de la paysannerie. La famille est d'ailleurs aisée, ce ne sont que des laboureurs qui se marient entre eux.
    Alors veuf ou majeur, ou seulement veuf là je ne sais pas.
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    Re: Homme ou Femme de soy

    Message par Marig le Sam 16 Sep 2017, 15:10

    Minouchat a écrit:En Eure et Loir je trouve souvent cette mention. Là ce matin j'ai mention du marié qui est qualifié de laboureur et d'homme de soy, les 2 qualificatifs à la suite, ce qui exclut bien toute allusion à un niveau en bas de l'échelle de la paysannerie. La famille est d'ailleurs aisée, ce ne sont que des laboureurs qui se marient entre eux.
    Alors veuf ou majeur, ou seulement veuf là je ne sais pas.


    C'est bien ce que je disais dans mon message...

    Il s'agit de personnes majeures ou veuves.

    J'étudie aussi l'Eure et Loir et le Perche-Gouët, je suis adhérente au CRGPG.

    Bien à vous,

    Marie

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    Re: Homme ou Femme de soy

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