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Heredis, généalogie et histoire

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    [résolu]Mariage, fiancailles, bans

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    Mariage, fiancailles, bans

    Message par François le Dim 18 Juil 2010, 23:41

    Voici le texte que j'ai relevé, pour moi ce serait un premier ban, mais compte tenu du cérémoniel, je pensais aussi à des fiançailles. Qu'en pensez-vous ?
    Le cinq juin mil sept cent quatre ving cinq, nous curé soussigné avons reçu en face de l'église les promesses mutuelles du futur mariage d'entre René TRAVERS fils majeur de Joseph TRAVERS et de Renée BOULLE présents et consentants et veuf de Perrinne BAUDY originaire et domicilé de cette paraoisse et d'autre Jeanne TOUIN fille mineure de Jean TOUIN et de Guillemette TRAVERS présents et consentants aussi de cette paroisse en présence des soussignants


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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Lun 19 Juil 2010, 00:51

    je dirai des fiançailles, ou plutôt promesse de mariage. Les bans sont des textes affichés à la porte de l'église sans signatures de témoins ni parents.

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Mandra le Lun 19 Juil 2010, 02:44

    Je dirai comme Hervé. C'est curieux d'ailleurs que le curé ait retranscrit ça, car on retrouve le plus souvent ce type de formule quand le mariage va se passer dans une autre paroisse (et là les 2 sont de la paroisse), ça devait donc être son habitude.

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Jacqueline le Lun 19 Juil 2010, 08:57

    Je dirai comme Hervé fiançailles ou promesses de mariage (ce qui entre nous est la même chose) mais surtout pas des bans.


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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par PhiFi le Lun 19 Juil 2010, 10:37

    Ce sont bien des fiançailles (ou bien encore appelées promesse de mariage).

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Muande le Lun 19 Juil 2010, 11:29

    Je pense à une promesse de mariage.
    Lorsqu'un mariage entre deux individus de paroisses (puis de communes) différentes était projeté, les promesses étaient faites en chaire par les curés dans les deux paroisses. Pour éviter la bigamie me semble-t-il.
    C'est d'ailleurs aussi précieux qu'un acte de mariage.

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Lun 19 Juil 2010, 11:38

    Les promesses étaient affichées par trois dimanches sur la porte de l'église de la paroisse ou des paroisses d'où étaient originaire les futurs, ce qui m'interpelle dans l'acte de François c'est le "en face de l'église" ???
    Le 5 juin 1785 était un dimanche, reste à voir si le dimanche précédent ou suivant il y a eu aussi notation de promesse de mariage dans ce registre.
    Ce n'est que mon avis

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Lun 19 Juil 2010, 12:08

    jacgir a écrit: ce qui m'interpelle dans l'acte de François c'est le "en face de l'église" ???
    oui c'est vrai que cela pourrait porter à confusion je pense, une promesse n'ayant encore pas de "valeur légale" aux yeux de l'église, cela ne peut se faire dans l'église.
    Mais j'avoue que c'est difficile à trancher.

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Muande le Lun 19 Juil 2010, 13:13

    Hervé a écrit:
    jacgir a écrit: ce qui m'interpelle dans l'acte de François c'est le "en face de l'église" ???
    oui c'est vrai que cela pourrait porter à confusion je pense, une promesse n'ayant encore pas de "valeur légale" aux yeux de l'église, cela ne peut se faire dans l'église.
    Mais j'avoue que c'est difficile à trancher.

    Peut-être sur la porte de la sacristie

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Lun 19 Juil 2010, 13:21

    J'ai plusieurs CD-ROM d'actes de communes, où les bans sont transcris au même titre que les actes et cela au milieu du 18 ème,

    Mais ce type d'évènement, en ce qui me concerne ...jamais vu

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Lun 19 Juil 2010, 13:32

    Hervé a écrit:
    jacgir a écrit: ce qui m'interpelle dans l'acte de François c'est le "en face de l'église" ???
    oui c'est vrai que cela pourrait porter à confusion je pense, une promesse n'ayant encore pas de "valeur légale" aux yeux de l'église, cela ne peut se faire dans l'église.
    Mais j'avoue que c'est difficile à trancher.
    je reviens sur le sujet

    Vu sur cette page

    http://dmagnier.chez.com/sources.html

    La promesse de mariage correspondait aux fiancailles et avait lieu généralement un mois avant la cérémonie. Pour lui donner un caractère solennel, les fiancés la matérialisait devant Dieu.

    Je pense que tu peux mettre l'événement Fiançailles

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Cousins d'Edouard le Lun 19 Juil 2010, 21:47

    Pour moi, fiançailles aussi.

    Les bans sont publiés pour savoir si le ou les personnes ne sont pas déjà mariés avec des personnes vivantes ou si le lien de parenté est problématique.
    La publication se faisait surtout aux prônes qui sont en quelques sortes des annonces dites avant le sermon pendant la messe principale du dimanche (grand messe).
    Les bans avaient lieu par trois dimanches ou fêtes consécutives mais il était possible d'être dispensé d'un ou deux bans par l'évêque

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par François le Lun 19 Juil 2010, 22:15

    Merci à tous !

    Alors d'accord je vais les fiancer.


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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Tahiti le Lun 19 Juil 2010, 22:25

    Alors vive les futurs mariés !


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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Lun 19 Juil 2010, 22:44

    François a écrit:Merci à tous !

    Alors d'accord je vais les fiancer.
    D'autant plus que tu as la source ! c'est assez rare à trouver.

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par François le Lun 19 Juil 2010, 22:53

    Heredis me propose fiançailles ou promesse de mariage..
    C'est donc différent .
    Tout le monde à son dictionnaire !


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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Lun 19 Juil 2010, 23:02

    Fiançailles pour moi.

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par François le Lun 19 Juil 2010, 23:06

    Si on met promesse de mariage, HEREDIS met fiancailles dans la fiche redigée


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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Lun 19 Juil 2010, 23:09

    Bien vu ! et en plus il manque dans l'Éditeur de Rédaction La promesse de mariage !

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Jacqueline le Lun 19 Juil 2010, 23:16

    Les fiançailles se faisaient aussi pendant la messe.


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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Mandra le Mar 20 Juil 2010, 00:49

    J'ai vu également quelques rares fois des mariages devant l'église ou le porche de l'église... Si je peux comprendre une proclamation de fiançailles ou de ban à cet endroit, le mariage m'étonne vraiment... Je me suis demandée si ça n'était pas des mariages huguenots proclamés là et non dans l'église mais j'en doute de plus en plus...

    Pour la différence entre promesse de mariage et fiançailles, chez certains nobles on faisait promesse de mariage alors que les futurs n'étaient pas encore en âge... et les fiançailles se faisaient juste avant le mariage réel. Mais apparemment Heredis ne fait pas de vraie différence voire ne tient pas compte d'un des termes... De toutes façons, les 2 termes étaient confondus dans la grande majorité des cas...

    Un truc assez étonnant que j'ai remarqué de temps en temps: on lit parfois "après les bans proclamés et les fiançailles faites hier devant le porche (ou le portail) de l'église...le mariage étant décrit ensuite"
    Avez-vous eu à faire déjà avec ce genre d'actes?

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Mar 20 Juil 2010, 01:17

    Mandra a écrit:Un truc assez étonnant que j'ai remarqué de temps en temps: on lit parfois "après les bans proclamés et les fiançailles faites hier devant le porche (ou le portail) de l'église...le mariage étant décrit ensuite"
    Avez-vous eu à faire déjà avec ce genre d'actes?
    je pense avoir vu quelque chose de similaire, faut que je fouille, mais pas devant le porche.

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Mar 20 Juil 2010, 07:24

    François a écrit:Si on met promesse de mariage, HEREDIS met fiancailles dans la fiche redigée

    Pour tout événement renommé il utilise la rédaction de l'événement "mère". C'est aussi pour ça qu'il y a un éditeur de rédaction.

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Mar 20 Juil 2010, 12:12

    Hervé a écrit:
    Mandra a écrit:Un truc assez étonnant que j'ai remarqué de temps en temps: on lit parfois "après les bans proclamés et les fiançailles faites hier devant le porche (ou le portail) de l'église...le mariage étant décrit ensuite"
    Avez-vous eu à faire déjà avec ce genre d'actes?
    je pense avoir vu quelque chose de similaire, faut que je fouille, mais pas devant le porche.

    J'ai trouvé plusieurs fois : " après les fiancailles faites en face d'église"

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Cousins d'Edouard le Mar 20 Juil 2010, 22:41

    Je n'ai jamais vu cette histoire de devant le porche.
    Dans quelle région trouvez-vous cela ?

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Tahiti le Mar 20 Juil 2010, 22:49

    Moi j'ai lu avant hier devant la porte principale de l'école ! (moi en Sarthe)


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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Invité le Mer 21 Juil 2010, 09:26

    Un exemple pour ce qui me concerne de Perros Guirrec - 22 en 1717
    avec la mention " ... fiancé en face d'église ..."


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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Cédric le Mar 01 Mar 2011, 00:44

    là j'ai dans mon acte promesse de mariage. A la différence de ce qui a été signalé, c'est au 19ème, dans les actes civils donc.
    Ce qui me gêne plus, c'est que si je rentre la date de la promesse et la date du mariage que j'ai aussi, Heredis 12.1 indique dans le noyau familial la date de la promesse plutot que celle du mariage !!!

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Mandra le Mar 01 Mar 2011, 00:51

    Étrange...

    Mike
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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

    Message par Mike le Mar 01 Mar 2011, 05:42

    Cédric a écrit:Ce qui me gêne plus, c'est que si je rentre la date de la promesse et la date du mariage que j'ai aussi, Heredis 12.1 indique dans le noyau familial la date de la promesse plutot que celle du mariage !!!
    C'est normal si vous avez choisi un événement "Mariage" pour le rebaptisr en "Promesse de mariage" ; il vaudrait mieux rebaptiser un événement "Fiançailles" ou "Evénement".

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    Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans

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