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    Changement de nom ?

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    Changement de nom ?

    Message par Michaël le Ven 23 Juil 2010, 17:07

    Je tombe sur un cas que je ne sais comment résoudre simplement (j'ai H10, mais le problème doit être le même avec toutes les versions !):
    en 1808, il y a eu un décret impérial "obligeant" les juifs à prendre un nom. Ils pouvaient garder le leur, ou en prendre un nouveau. Pareil pour le prénom.
    Comment enregistrer cela ?
    J'ai deux individus, Abraham Salomon et Abraham Klein qui sont une seule et même personne !
    Je devrais créer deux personnes, et un lien entre les deux. Mais cela "coupe" toute recherche d'ascendance !
    Si je met les deux noms, par exemple : KLEIN (SALOMON), cela ne correspond pas vraiment à la réalité ...
    Comment feriez-vous ?
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    Re: Changement de nom ?

    Message par Tahiti le Ven 23 Juil 2010, 17:16

    Moi je garderais le nom et prénom de naissance et je pense que je mettrais cela en surnom ou dans un événement..


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    Re: Changement de nom ?

    Message par Jacqueline le Ven 23 Juil 2010, 17:38

    Comme pour le cas des enfants reconnu bien après leur naissance.
    J'estime qu'il aura utilisé ce nom Klein par la suite donc je remplacerai Salomon par Klein et le noterai dans sa naissance en n'utilisant pas la rédaction automatique


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    Re: Changement de nom ?

    Message par Claude le Ven 23 Juil 2010, 18:01

    Je garderai Klein et Salomon dans suffixe pour que les deux apparaissent dans les recherches. Avec une explication dans note s'il y a un documents créer un évènement.

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    Re: Changement de nom ?

    Message par Invité le Ven 23 Juil 2010, 18:14

    Décret Impérial, concernant les Juifs
    qui n'ont pas de nom de Famille et de prénom fixes


    A Bayonne, le 20 Juillet 1808
    NAPOLEON, EMPEREUR DES FRANCAIS ROI D'ITALIE ET PROTECTEUR DE LA CONFEDERATION DU RHIN,
    Sur le rapport de notre Ministre de l'Intérieur; Notre Conseil d'Etat entendu; NOUS AVONS DECRETE ET DECRETONS ce qui suit :
    ARTICLE PREMIER
    Ceux des sujets de notre Empire qui suivent le Culte Hébraïque, et qui, jusqu'à présent n'ont pas eu de nom de Famille et de prénom fixes, seront tenus d'en adopter dans les trois mois de la publication de notre présent Décret, et d'en faire la déclaration par-devant l'Officier de l'État civil de la Commune où ils sont domiciliés.
    ARTICLE II
    Les Juifs étrangers qui viendraient habiter dans l'Empire, et qui seraient dans les cas prévus par l'article 1er seront tenus de remplir la même formalité dans les trois mois qui suivront leur entrée en France.
    ARTICLE III
    Ne seront point admis comme noms de Famille, aucun nom tiré de l'Ancien Testament, ni aucun nom de Ville. Pourront être pris comme prénoms, ceux autorisés par la loi du 2 germinal an II.
    ARTICLE IV
    Les Consistoires, en faisant le relevé des Juifs de leur communauté, seront tenus de vérifier et de faire connaître à l'autorité s'ils ont individuellement rempli les conditions prescrites par les articles précédents. Ils seront galement tenus de surveiller et de faire connaître à l'autorité ceux des Juifs de leur communauté qui auraient changé de noms sans s'être conformés aux dispositions de la susdite loi du 2 germinal an II.
    ARTICLE V
    Seront exceptés des dispositions de notre présent Décret, les Juifs de nos Etats, ou les Juifs étrangers qui viendraient s'y établir, lorsqu'ils auront des noms et prénoms connus et qu'ils ont constamment portés, encore que lesdits noms et prénoms soient tirés de l'ancien Testament ou des Villes qu'ils ont habitées.
    ARTICLE VI
    Les Juifs mentionnés à l'article précédent et qui voudront conserver leurs noms et prénoms, seront néanmoins tenus d'en faire la déclaration; savoir : les Juifs de nos Etats, par-devant la Mairie de la Commune où ils sont domiciliés, et les Juifs étrangers, par-devant celle où ils se proposeront de fixer leur domicile; le tout dans un délai porté en l'art. 1er.
    ARTICLE VII
    Les Juifs qui n'auraient pas rempli les formalités prescrites par le présent Décret, et dans les délais y portés, seront renvoyés du territoire de l'Empire : à l'égard de ceux qui, dans quelque acte public ou quelque obligation privée, auraient changé de nom arbitrairement et sans s'être conformés aux dispositions de la loi du 2 germinal, ils seront punis conformément aux lois, et même comme faussaires, suivant l'exigence des cas.
    ARTICLE VIII
    Notre grand Juge Ministre de la justice, et nos Ministres de l'Intérieur et des Cultes, sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent Décret.

    signé NAPOLEON

    par l'Empereur :
    le Ministre Secrétaire d'Etat,
    signé Hugues B. Maret

    Du fait de l'article premier, il existe un événement pour l'attribution d'un nom fixe.
    A mon sens le nom de naissance doit figurer dans le champ Nom de la personne, un événement créé pour le Décret de Bayonne, et dans la note individuelle la mention de tous les noms portés entre les deux.
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    Re: Changement de nom ?

    Message par Jimbo le Ven 23 Juil 2010, 18:20

    J'avais évoqué ce sujet lors d'un changement de nom, lors d'une conversion. Un exemple bien connu: Mohammed Ali, le célèbre boxeur.
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    Re: Changement de nom ?

    Message par Michaël le Ven 23 Juil 2010, 18:53

    Jimbo a écrit:J'avais évoqué ce sujet lors d'un changement de nom, lors d'une conversion. Un exemple bien connu: Mohammed Ali, le célèbre boxeur.
    Autre exemple, plus compliqué encore: Steven Demetre Georgiou, qui a pris le nom de Cat Stevens lors de sa première carrière de chanteur puis, après sa conversion, celui de Yusuf Islam ...

    Pour revenir à ma question initiale, je suis perplexe ...
    Je crois que je vais prendre la solution proposée par Claude, avec le nom de naissance en suffixe "né SALOMON". Je vais également noter un évènement "changement de nom" en modifiant la rédaction.
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    Re: Changement de nom ?

    Message par Claude le Ven 23 Juil 2010, 19:00

    Michaël a écrit:
    Jimbo a écrit:J'avais évoqué ce sujet lors d'un changement de nom, lors d'une conversion. Un exemple bien connu: Mohammed Ali, le célèbre boxeur.
    Autre exemple, plus compliqué encore: Steven Demetre Georgiou, qui a pris le nom de Cat Stevens lors de sa première carrière de chanteur puis, après sa conversion, celui de Yusuf Islam ...

    Pour Cat Stevens et aussi Mohamed Ali, est-ce-qu'ils ont changé de nom ou simplement pris un nom pour adhérer à leurs nouvelles religions.
    Et enfin j'aimerais bien voir leurs passeport.

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    Re: Changement de nom ?

    Message par Invité le Ven 23 Juil 2010, 19:30

    Claude a écrit: j'aimerais bien voir leurs passeport.

    Je me pose aussi cette question.
    Les règles de changement de nom aux E-U ont l'air d'être plus souples qu'en France ; par exemple Bill Clinton s'appelle William Jefferson Blythe et a "pris" le nom de son beau-père. Mais est ce un usage ou légal (je veux dire par là un changement d'état civil) ?

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    Re: Changement de nom ?

    Message par Invité le Ven 23 Juil 2010, 19:33

    Ashermayam a écrit:
    Claude a écrit: j'aimerais bien voir leurs passeport.

    Je me pose aussi cette question.
    Les règles de changement de nom aux E-U ont l'air d'être plus souples qu'en France ; par exemple Bill Clinton s'appelle William Jefferson Blythe et a "pris" le nom de son beau-père. Mais est ce un usage ou légal (je veux dire par là un changement d'état civil) ?
    Oui, Bush l'a fait aussi, avant d'être président il n'avait pas de passeport, connaissant pas grand chose d'autre que le Kansas et le Texas, un comble.

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    Re: Changement de nom ?

    Message par Invité le Ven 23 Juil 2010, 19:50

    Ashermayam a écrit:
    A mon sens le nom de naissance doit figurer dans le champ Nom de la personne, un événement créé pour le Décret de Bayonne, et dans la note individuelle la mention de tous les noms portés entre les deux.
    cette méthode m'intéresse pour les cas au Québec lorsqu'un décret en 1870 est sorti pour déterminer les noms de famille suite aux trop nombreux noms suivis du fameux DIT surnom

    Sylvestre dit Champagne
    Morand dit Grimard.
    etc....

    Beaucoup de noms actuels viennent de ce décret et beaucoup ont pris le surnom.!
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    Re: Changement de nom ?

    Message par Michaël le Ven 23 Juil 2010, 20:45

    Ashermayam a écrit:
    Claude a écrit: j'aimerais bien voir leurs passeport.

    Je me pose aussi cette question.
    Les règles de changement de nom aux E-U ont l'air d'être plus souples qu'en France ; par exemple Bill Clinton s'appelle William Jefferson Blythe et a "pris" le nom de son beau-père. Mais est ce un usage ou légal (je veux dire par là un changement d'état civil) ?
    Cat Stevens est grand breton !

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    Re: Changement de nom ?

    Message par Invité le Ven 23 Juil 2010, 21:58

    Michaël a écrit:Cat Stevens est grand breton !

    Ah c'est vrai ! Je me suis trompé parce qu'il parle bien anglais, comme les américains
    Du coup j'ai lu sa biographie et je vois que son nom est Steven Demetre Georgiou, et que Cat Stevens est un pseudonyme.
    Alors reste la question : quel nom sur le passeport . Steven Georgiou ou Yusuf Islam ?
    Question subsidiaire : nos religieuses catholiques portent quel nom à l'état civil ?
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    Re: Changement de nom ?

    Message par Tahiti le Ven 23 Juil 2010, 22:07

    J'ai essayé de trouver la réponse comme pour Ali... le fait de changer de religions peut t'il permettre de changer officiellement son nom ?

    Il semble que pour Cat Stevens cela ne soit pas le cas (???) et que pour Ali oui (???) d'après mon interprétation personnel, rien de bien concret d'après ce que j'ai lu....

    Pour les religieuses, je dirais que c'est comme ici juste un pseudo pour ce couper de leurs réalités (???) et vive pleinement leurs religions (???)


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    Re: Changement de nom ?

    Message par Claude le Ven 23 Juil 2010, 22:10

    Tahiti a écrit:J'ai essayé de trouver la réponse comme pour Ali... le fait de changer de religions peut t'il permettre de changer officiellement son nom ?

    Il semble que pour Cat Stevens cela ne soit pas le cas (???) et que pour Ali oui (???) d'après mon interprétation personnel, rien de bien concret d'après ce que j'ai lu....

    Pour les religieuses, je dirais que c'est comme ici juste un pseudo pour ce couper de leurs réalités (???) et vive pleinement leurs religions (???)

    Je pense que pour les religieux ils doivent être inscrit en latin
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    Re: Changement de nom ?

    Message par Tahiti le Ven 23 Juil 2010, 22:13

    Latin dans quelle sens ?... il y a beaucoup de marie par exemple


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    Re: Changement de nom ?

    Message par Michaël le Ven 23 Juil 2010, 22:19

    Ashermayam a écrit:Question subsidiaire : nos religieuses catholiques portent quel nom à l'état civil ?
    Pourquoi les religieuses ?
    Qui se souvient d'Henry Grouès de son de robe l'abbé Pierre !
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    Re: Changement de nom ?

    Message par Tahiti le Ven 23 Juil 2010, 22:21

    On va donc parler des religieux au sens larges comme des personnalités... cela sera plus simple


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