Heredis nous offre le choix d'un mariage civil ou mariage religieux.
Avant la création de l'état civil tout va bien
Mais après ?
Les actes déposés aux AD sont des actes civils, bien souvent le mariage religieux est célébré dans la foulée, mais quelquefois pas.
La cérémonie religieuse est reportée plus tard.
De par mes convictions, je n'ai jamais vu d'acte religieux, je souhaiterai juste savoir quelle différence il peut y avoir.

Non pas dans mes départements, je dirais même que c'est l'inverse...

Je suis certains de faire une erreur dans mes saisies et je le sais, mais je n'ai jamais rentré (sauf exceptions) mariage religieux...

Mais chez "moi" tous les actes BMS donc les baptêmes, mariages et sépultures donc religieux, j'ai très peu de mariage civil...

Tahiti a écrit: j'ai très peu de mariage civil...

Après 1792 à maintenant ?

Hervé a écrit:

Tahiti a écrit: j'ai très peu de mariage civil...

Après 1792 à maintenant ?

Oui, tout a fait, je voulais dire que le mariage civil était inscrit à la mairie et déposé aux AD par la suite et enfin consultable, mais pour le mariage religieux ?
Est-il fait aussi mention des dates de naissance, des parents, des témoins .... ?

Après 1792 je mais civil pour religieux quand je les trouve en voici un de 1888

Merci Isabelle, je me rend mieux compte

Bonsoir,

Bonne question ! Je n'ai jamais eu besoin non plus des actes religieux après 1793, mais par cursiosité, je viens d'aller voir les seuls disponibles en ligne à ma connaissance, les registres de catholicité du diocèse de Coutance, correspondant au dép. de la Manche, ils n'ont pas l'air très différent des actes de la fin de l'Ancien régime. Les infos semblent moins détaillées que sur les actes civils.

Le lien vers le site des Mormons, registre du diocèse de Coutances (j'espère qu'il fonctionne):
http://beta.familysearch.org/s/collection/show?uri=http://pilot.familysearch.org/records/trk:/fsrs/c1408716&hash=MPAfKvgWGXfZ5STyuqUCQxOVNk8%253D&recordcount=267036

Merci pour ton "témoignage" Frédéric, et pour les détails, moi qui découvre la Somme (80) je me rend compte que pour les infos elles sont totalement différentes d'une région à l'autre.....

Et pour moi il n'est pas possible sauf erreurs d'interprétations de ma part de faire une généralité des actes... exemple dans l'acte de mariage d'Isabelle, les pages sont pré formatées et donc l'officier n'a plus qu'a remplir les espaces vides et ce n'est pas le cas partout (même si le plus part des cas)

Tahiti a écrit:Merci pour ton "témoignage" Frédéric, et pour les détails, moi qui découvre la Somme (80) je me rend compte que pour les infos elles sont totalement différentes d'une région à l'autre.....

Et d'un curé à l'autre dans la même région.
J'oserai même ajouter que la quantité et la qualité des informatiopns présentes dépendent souvent de la capacité financière des acteurs de l'acte (baptême, mariage, sépulture), de l'âge du curé (et parfois, semble-t-il, de la dive bouteille).

Tahiti a écrit:Et pour moi il n'est pas possible sauf erreurs d'interprétations de ma part de faire une généralité des actes... exemple dans l'acte de mariage d'Isabelle, les pages sont pré formatées et donc l'officier n'a plus qu'a remplir les espaces vides et ce n'est pas le cas partout (même si le plus part des cas)

J'ai vu plusieurs communes ayant, au moment de la révolution et même plus tard, des registres pré-imprimés excluant toute fantaisie !

Tahiti a écrit:Non pas dans mes départements, je dirais même que c'est l'inverse...

Euh, en France, tu n'as pas le droit de te marier à l'Eglise, si tu n'es pas marié à la Mairie. C'est forcément dans cet ordre. Je ne sais pas depuis combien de temps.

Pour ma part, je fais le distinguo dans Heredis. La petite case pour inverser Mariage/Mariage Religieux m'a bien aidé.

Jimbo a écrit:
Euh, en France, tu n'as pas le droit de te marier à l'Eglise, si tu n'es pas marié à la Mairie. C'est forcément dans cet ordre. Je ne sais pas depuis combien de temps.

D'après ce que je crois savoir, depuis 1791.
Mais certaines religions (au moins une) n'ont pas de "registre" et ne respectent pas toujours la loi française sur ce plan, en particulier la religion islamique qui autorise le mariage "en particulier" sans la présence d'un imam. Cela n'est pas sans poser des problèmes de "droits", mais c'est un autre sujet !

Jimbo a écrit:[Euh, en France, tu n'as pas le droit de te marier à l'Eglise, si tu n'es pas marié à la Mairie. C'est forcément dans cet ordre. Je ne sais pas depuis combien de temps..

Je n'ai pas dis le contraire, Jimbo !
...je dis juste que pour moi et dans mes départements de recherches, les numérisations aux AD et donc mis à la disposition des lecteurs sur leurs sites sont essentiellement religieux et pas civil....

Pour la petite anecdote, cette obligation remonte à la révolution française.
Avant la séparation de l'état et de l'église, les mariages n'étaient célébrés qu'à l'église.
Ensuite, l'Etat a formellement interdit à l'église de marier les fiancés avant la Mairie, sous peine d'emprisonnement de ces derniers...

Tahiti a écrit:

Jimbo a écrit:[Euh, en France, tu n'as pas le droit de te marier à l'Eglise, si tu n'es pas marié à la Mairie. C'est forcément dans cet ordre. Je ne sais pas depuis combien de temps..

Je n'ai pas dis le contraire, Jimbo !
...je dis juste que pour moi et dans mes départements de recherches, les numérisations aux AD et donc mis à la disposition des lecteurs sur leurs sites sont essentiellement religieux et pas civil....

Je ne te suis plus Christophe ??
Dans le 28 par exemple (département commun à nous deux) depuis 1792 les actes aux AD sont des actes civils. Et je suppose que pour les autres AD il en est de même, il est d'ailleurs spécifié bien souvent "dans la maison commune"

Depuis septembre 1792, période de transition des BMS vers NMS par l'État, les M se font à la mairie, les BMS ont été confisqués à cette période, les actes religieux d'après 1792 appartiennent à l'église et n'ont plus aucune valeur légale. Tu dois être le seul a en trouver aux AD puisque le clergé à ses propres archives. J'ai regardé sur le 72 en ligne pas un seul acte religieux apparait après cette date.

jacgir a écrit:Dans le 28 par exemple (département commun à nous deux) depuis 1792 les actes aux AD sont des actes civils. Et je suppose que pour les autres AD il en est de même, il est d'ailleurs spécifié bien souvent "dans la maison commune"

Oui oui , et c'est aussi le cas chez "nous"... Mise à part le fait que certaines régions effectivement jouées le jeux mieux que d'autres, plus ou moins rapidement... ce n'est qu'une impression que j'ai et qui n'est pas fondé semble t'il... J'irais tous de même voir mes actes et villes, u ntruc me "turlupine" ...

Après 1792, les mariages religieux ne peuvent être contractés qu'après le mariage civil.
Un pasteur, un prêtre, un rabin etc, n'a pas le droit de prononcer un mariage sans copie du mariage civil.

Les archivages sont donc gérés par les instances religieuses, sauf un dépôt aux archives comme tout autre collections.

Jean-Yves

Cousins d'Edouard a écrit:...Les archivages sont donc gérés par les instances religieuses, sauf un dépôt aux archives comme tout autre collections.

Jean-Yves

c'est justement là que le clergé se refuse à les remettre, car s'étant fait confisqué les registres je les vois mal les offrir gracieusement.

J'enregistre acte de mariage religieux eyt civils quand je les ai.

Une question subsidiaire, quelqu'un a-t-il eu des témoins différents entre la mairie et l'église

François a écrit:J'enregistre acte de mariage religieux eyt civils quand je les ai.

Une question subsidiaire, quelqu'un a-t-il eu des témoins différents entre la mairie et l'église

J'ai un XC qui à 4 témoins dont 3 GANTIN et 1 PERREARD et, pour le XR 1 GANTIN et 1 PHIPPAZ, la photo est plus haut

Non Hervé, ce n'est pas tous a fait la même chose.

Par exemple, les archives paroissiales de ma ville ont été remis à la ville puis aux AD il y a dix ans je crois.
En fait, les archives depuis 1800, pour laisser une période de fluctuations/réticences/ etc... n'ont guère d'intérêts historique, : l'état civil est suffisamment quadrillé et complet. Le fait que toi, ton grand père ou autres a eu à sa naissance ou à son mariage un culte catholique, protestant ou autres, est moins important et sans doute pas nécessairement à être public.

Versus, je crois qu'à Paris, après l'incendie des archives, à la commune, ils ont appréciés les archives religieuses en substitutions partielles des détruites.

Jean-Yves

moi je trouve que les actes de catholicité et principalement les baptêmes sont très intéressants car on y retrouve parrain et marraine qui sont souvent de la famille très proche.

Tous les actes de mariage que l'on trouve sur les Baptême, Mariage et Sépultures (BMS) sont religieux

Mais ceux que l'ont trouve sur les actes de Naissance, Mariage et Décès (NMD) sont tous civils puisque rédigés par le maire ou un officier d'Etat civil. Même si j'ai déjà trouvé notamment dans le sud, le curé qui tenait ces registres dans le début des années 1790

Tahiti, je suis très étonnée que tu n'aies qu'une majorité d'actes de mariage religieux.
Nota : pour ma part, je n'ai même pas mon acte de mariage religieux, juste mon livret de mariage religieux.

Je pense que tu dois pouvoir demander cet acte auprès de ton église de mariage, mais enfin bon... Pas trop d'utilité vu que tu as ton livret de mariage religieux, si?

maelilou a écrit:moi je trouve que les actes de catholicité et principalement les baptêmes sont très intéressants car on y retrouve parrain et marraine qui sont souvent de la famille très proche.

C'est en plus très intéressant lorsque les registres civils sont devenus "Non consultables" à cause de leur état ou qu'ils ont disparus ou brulés etc... heureusement que les registres de catholicité ou autres sont là pour nous renseigner. Le problème quelquefois est de retrouver la paroisse ou a eu lieu la cérémonie religieuse lorsqu'elle ne s'est pas faite dans la commune.
BILLY-33

Certaines archives (je pense aux AD51) interdisent les photos des registres de catholicité, mais peuvent en faire des photocopie !?!?
ces archives sont parait il propriétés de l'évêché.

elles sont en général de mauvaises qualité et quand j'ai proposé de payer mes photos APN au prix des photocopies,ce me fut refusé...
quand j'ai aussi expliqué que de toute façon j'allais scanner ces photocopies,j'ai eu droit à un haussement d'épaule ....

j'ai rencontré depuis Mgr Louis évêque de Chalons qui m'a dit ne pas bien comprendre cette attitude.

les voies du seigneur et des archivistes sont insondables

jacgir a écrit:Heredis nous offre le choix d'un mariage civil ou mariage religieux.
Avant la création de l'état civil tout va bien
Mais après ?
Les actes déposés aux AD sont des actes civils, bien souvent le mariage religieux est célébré dans la foulée, mais quelquefois pas.
La cérémonie religieuse est reportée plus tard.
De par mes convictions, je n'ai jamais vu d'acte religieux, je souhaiterai juste savoir quelle différence il peut y avoir.

Bonjour,
Dans le département de la Manche, par exemple, de nombreux actes des 2 collections (communale et du greffe) ont parfois disparues lors de la dernière guerre ! On est alors bien content de pouvoir consulter pour la période post-révolutionnaire les régistres officieux des archives ecclésiastiques. Ces actes sont parfois moins complets que pour les registres d'Etat-civil, sauf parfois pour les Baptêmes où les parrains et marraines nous renseignent souvent sur un lien familial important...

Charles

à tous pour vos réponses et remarques.

Si j'ai bien compris, et je parle après la naissance de l'Etat Civil...

- Certains registres paroissiaux sont restés dans les paroisses ou ailleurs mais pas aux AD.
- certains registres paroissiaux sont déposés aux AD et consultables en ligne.
- certains registres paroissiaux sont déposés aux AD mais celles-ci traînent un peu des pieds pour les divulguer .
- les registres paroissiaux sont une aide complémentaire en cas de destruction des actes civils mais ne font pas mention de la date du dit acte civil ni du lieu de cet acte civil.


C'est bien ça

Réponses dans le texte :

Si j'ai bien compris, et je parle après la naissance de l'Etat Civil...

- Certains registres paroissiaux sont restés dans les paroisses ou ailleurs mais pas aux AD.
OUI
- Certains registres paroissiaux sont déposés aux AD et consultables en ligne.
OUI
- Certains registres paroissiaux sont déposés aux AD mais celles-ci traînent un peu des pieds pour les divulguer.
PEUT-ÊTRE
- Les registres paroissiaux sont une aide complémentaire en cas de destruction des actes civils mais ne font pas mention de la date du dit acte civil ni du lieu de cet acte civil.
NON, ces actes ont une date, un lieu, des signatures et mêmes des renseignements complémentaires.

Conclusion : le fin du fin est donc de posséder dans ses sources l'acte civil plus l'acte religieux.

Sans vraiment de rapport, quoique, je n'ai jamais réussi à obtenir une copie intégrale de mon mariage civil.

Charles a écrit:
- Les registres paroissiaux sont une aide complémentaire en cas de destruction des actes civils mais ne font pas mention de la date du dit acte civil ni du lieu de cet acte civil.
NON, ces actes ont une date, un lieu, des signatures et mêmes des renseignements complémentaires.

Conclusion : le fin du fin est donc de posséder dans ses sources l'acte civil plus l'acte religieux.

Je comprend bien que ces actes religieux soient datés et situés mais ma question était : sur les actes religieux, est-il fait mention du lieu et de la date du mariage civil ?