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    Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

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    Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par sph le Lun 25 Oct 2010, 21:59

    Je ne sais si ce sujet a déjà été traité, j'ai noté que des patronymes qui se retrouvaient couramment dans les actes avant 1900 sont quasiment disparus aujourd'hui. En voici 4 qui se rencontrent rarement :
    BOULDODUC
    CALIFET
    CHASSE
    WASME OU WAMME
    Devrait-on créer un dictionnaire des patronymes disparus?
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par sph le Lun 25 Oct 2010, 22:02

    grosse erreur de ma part, il faudra déplacer ce sujet car je ne voulais pas le placer dans les "suggestions d'amélioration"
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Jimbo le Lun 25 Oct 2010, 22:21

    Pas de problème SPH, c'est fait. Je crois avoir rencontré une fois un site des patronymes qui ont disparu.

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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Invité le Lun 25 Oct 2010, 22:40

    sph a écrit:Je ne sais si ce sujet a déjà été traité, j'ai noté que des patronymes qui se retrouvaient couramment dans les actes avant 1900 sont quasiment disparus aujourd'hui. En voici 4 qui se rencontrent rarement :
    BOULDODUC
    CALIFET
    CHASSE
    WASME OU WAMME
    Devrait-on créer un dictionnaire des patronymes disparus?

    CHASSE est courant au Canada
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Lun 25 Oct 2010, 22:58

    Moi je les met en variantes.... un dictionnaire ?... pour quoi faire ? expliquer l'évolution du patronyme ?

    Pour moi c'est un peut comme l'évolution des communes disparues ou renommées, et si un dictionnaire des métiers existé je pense que cela serait la même chose, y compris pour un dictionnaire des prénoms comme les Magdeleine en Madeleine.... donc pour moi la réponse à ta question est non.

    Nota: Le fait que le sujet ne soit à sa place n'est pas un soucis, la priorité est la participation et les échanges de points de vues, et nous avons en plus de nous des aides qui sont là aussi pour les déplacer si besoins est... il est certains que si le message est à sa place, cela nous fait moins de travail, mais ne surtout pas s'arrêter à cela...

    Par contre, le plus gros du boulot est encore de séparer les messages, donc une question = un sujet, personne ne vous "grondera" si vous créer un sujet même si il existe, la fusion est toujours plus rapide et si besoins est...

    Évitez aussi de poser vos question dans votre présentation, tous le monde ne va pas lire vos présentations (???) et donc moins de chance d'avoir une réponse...

    L'ensemble de tous cela est juste pour mieux vous répondre et de retrouver les messages et donc pour vous...


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Invité le Lun 25 Oct 2010, 23:05

    Tahiti a écrit:... donc pour moi la réponse à ta question est non....
    heu, il parle des noms disparus, pas de variantes des noms, non ?

    Mais j'essaye de comprendre pourquoi un dictionnaire des noms disparus ? dans quel but ? les identifier ?
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Lun 25 Oct 2010, 23:42

    Je dis juste que c'est comme les communes disparus, et que moi en tous les cas cela devient une variante...(pas le choix) mais je vais relire mon message au cas où..


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Lun 25 Oct 2010, 23:48

    Oui c'est bien cela..

    Dans ma généalogie, j'ai des patronymes qui ont évolués et qui du coup ont changé d'orthographe et donc ce dernier à du coup disparus....

    Mais je me rend compte que j'ai peut-être mal interprété la question et que ce n'est pas cela dont on parle..... mais pour moi si le patronyme à disparus donc plus de descendance.... pourquoi créer un dictionnaire spécifique ?.... surtout qu'il reste toujours le côté doute voir le côté d'une nouvelle variante crée...

    Exemple les GOUPILS et les RENARD non ?


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Mandra le Mar 26 Oct 2010, 01:22

    Ses Bouldoduc (j'en sais quelque chose puisque nous avons réflèchi sur cette branche ensemble) n'ont pas eu d'évolution. Ils ont purement et simplement disparus de la circulation.
    En fait il existe encore une variante sph: Bouldauduc il existe 6 abonnés dans le Nord, un dans le Pas de Calais et un en Seine et Marne.

    Beaucoup de patronymes ont subi ce sort. Comme moins d'enfants sont nés par couple, des patronymes assez rares se sont évanouis dans la nature. C'est quelque fois la raison du choix du patronyme de la mère dans un couple pour leurs enfants ce qui est rendu possible par la nouvelle législation.

    Je saisis la démarche de sph... Pour que ces patronymes ne soient pas oubliés et qu'éventuellement quelqu'un dans le monde signale qu'il a gardé ce nom par exemple.

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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Invité le Mar 26 Oct 2010, 01:53

    Mandra a écrit:Je saisis la démarche de sph... Pour que ces patronymes ne soient pas oubliés et qu'éventuellement quelqu'un dans le monde signale qu'il a gardé ce nom par exemple.
    dans ce cas ne pas les mettre en variantes !
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Mandra le Mar 26 Oct 2010, 02:12

    Bah je crois que Tahiti n'avait pas bien compris la question.
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Michaël le Mar 26 Oct 2010, 09:28

    Tahiti a écrit:Je dis juste que c'est comme les communes disparus, et que moi en tous les cas cela devient une variante...(pas le choix) mais je vais relire mon message au cas où..
    Permets moi de ne pas être d'accord, Tahiti, une commune disparue n'est pas une variante d'une autre, surtout que les fusions sont parfois à plusieurs étapes ...
    Pour moi, une commune disparue est ajoutée dans le dictionnaire des lieux, à part entière, et son histoire est racontée dans une note.
    De même, la commune phagocytaire a droit à une note qui explique qu'elle a absorbé telle autre.
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Michaël le Mar 26 Oct 2010, 09:33

    sph a écrit:Je ne sais si ce sujet a déjà été traité, j'ai noté que des patronymes qui se retrouvaient couramment dans les actes avant 1900 sont quasiment disparus aujourd'hui. En voici 4 qui se rencontrent rarement :
    BOULDODUC
    CALIFET
    CHASSE
    WASME OU WAMME
    Devrait-on créer un dictionnaire des patronymes disparus?

    Il n'y a, en France, aucun abonné au téléphone du nom de Boldoduc (ni Bolduc), "Wasme" ou "Wamme".
    Il y a 3 "Califet" , pour "Chasse", c'est plus compliqué à cause des nombreuses associations et sociétés ... 905 abonnés au téléphone !

    source : http://www.infobel.com/fr/france qui permet une recherche sur la France entière !
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Mar 26 Oct 2010, 10:09

    Moi je rattache mes communes disparues et/ou renommées et/ou absorbées à l'actuel avec explications, au moins pour mes stats et savoir où ils étaient...

    Paradoxe, je me retrouve avec des variantes de variantes....



    Etant auto-didact, je n'ai fais qu'appliquer ce qui est écris dans l'aide :



    Peut-être certes mis à ma sauce (?)


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Michaël le Mar 26 Oct 2010, 10:34

    Tahiti a écrit:
    Etant auto-didact, je n'ai fais qu'appliquer ce qui est écris dans l'aide :
    Tu sais bien, Tahiti, que je suis un ancien informaticien, et que, pour un bon informaticien, l'aide est ce que l'on lit en dernier, quand plus personne ne peut (ou ne veut) vous répondre ...
    J'ai découvert qu'il en est de même pour les bricoleurs qui ne lisent le mode d'emploi qu'après coup !

    C'est d'ailleurs un gros problème pour tous les fabricants (meubles, machines, biscuits …) que de faire un mode d'emploi obligatoirement lisible avant usage !
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Mar 26 Oct 2010, 11:16

    Oui et c'est pareil pour moi, je ne les lis jamais, mais sur ce coup là, je ne savais pas comment faire... je ne sais pas si cela est bien ou pas, mais cela me satisfait grandement, et donc c'est le plus important je pense.


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par malijoli le Mar 26 Oct 2010, 11:36

    Michaël a écrit: ... pour un bon informaticien, l'aide est ce que l'on lit en dernier, quand plus personne ne peut (ou ne veut) vous répondre ...
    J'ai découvert qu'il en est de même pour les bricoleurs qui ne lisent le mode d'emploi qu'après coup !

    C'est d'ailleurs un gros problème pour tous les fabricants (meubles, machines, biscuits …) que de faire un mode d'emploi obligatoirement lisible avant usage !
    C'est bien ce que je pensais : je suis un vieux snock car dans la majorité des cas je lis les modes d'emploi de A à Z.
    Il est vrai que j'en oublie beaucoup. Ce doit être comme la culture : c'est ce qui reste après avoir tout oublié
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Mar 26 Oct 2010, 11:54

    Pour moi, il y a aussi le fait que de le lire avant ou trop tôt, tu ne comprend pas forcément tous.... ni l'utilité ....

    Après avoir fait des manipulations ou après avoir "planché" sur un cas particulier tu comprend déjà mieux l'aide et plus facile à appliquer... ou à lire en même temps que de faire la manipulation..


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Invité le Mar 26 Oct 2010, 11:59

    Tahiti a écrit:



    et bien je suis moyennement d'accord avec ce cas d'utilisation de variantes, la preuve, l'aide dit que cela permet de les regrouper pour une liste éclair. Personnellement je n'en vois aucun intérêt !
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Claude le Mar 26 Oct 2010, 13:15

    Michaël a écrit:

    Il n'y a, en France, aucun abonné au téléphone du nom de Boldoduc (ni Bolduc), "Wasme" ou "Wamme".
    Il y a 3 "Califet" , pour "Chasse", c'est plus compliqué à cause des nombreuses associations et sociétés ... 905 abonnés au téléphone !

    source : http://www.infobel.com/fr/france qui permet une recherche sur la France entière ![/quote]

    Juste par contrariétés "et sur liste Rouge" diabl
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Mar 26 Oct 2010, 13:40

    Hervé a écrit:et bien je suis moyennement d'accord avec ce cas d'utilisation de variantes, la preuve, l'aide dit que cela permet de les regrouper pour une liste éclair. Personnellement je n'en vois aucun intérêt !

    Tahiti a écrit:Peut-être certes mis à ma sauce (?)

    Cela me permet de faire des situation par répartition géographique, et d'avoir mes individus dans mes stats, mes listes etc.


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par sph le Mar 26 Oct 2010, 18:30

    Je me suis mal exprimé : combien de fois ne voit-on pas un patronyme fréquent dans les actes de naissances et qui par la suite s'arrête brusquement, soit il n'y a pas eu de descendance mâle ou la famille a changé de région. Le but était de savoir si quelqu'un était à la connaissance d'un forum d'entraide où seraient renseignés les patronymes recherchés. Style de base de données où chacun pourrait renseigner dans quelle région il a trouvé le patronyme recherché. Par exemple beaucoup de petits agriculteurs belges ont émigrés vers le Canada dans les années 1950, un peu comme les italiens qui sont venus en Belgique ou en France.
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Mar 26 Oct 2010, 18:47

    Moi j'ai le cd "Tous les Noms de Famille de France V.6.5.1" qui commence à dater et qui n'est plus à trop à jour..

    Maintenant il y a ses mêmes données sur ici par exemple : http://www.geopatronyme.com/

    Voir aussi sur le sujet :Répartition actuelle, en France, des noms de famille


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Invité le Mar 26 Oct 2010, 19:04

    Tahiti a écrit:Cela me permet de faire des situation par répartition géographique, et d'avoir mes individus dans mes stats, mes listes etc.
    désolé de contredire, mais cela ne change absoulement en rien à la répartition géographique !
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Michaël le Mar 26 Oct 2010, 19:14

    Tahiti a écrit:Maintenant il y a ses mêmes données sur ici par exemple : http://www.geopatronyme.com/
    Geopatronyme donne les naissances, pas les porteurs d'un nom ... je prends mon exemple perso : je suis né en Suisse, ma soeur est née à Berlin … Geopatronyme donne 2 personnes (donc mes 2 gentils rejetons) et l'annuaire téléphonique 5 personnes différentes (sans compter ceux qui sont sur liste rouge, pour montrer à Claude que je l'ai lu ;-)))
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Mar 26 Oct 2010, 19:44

    Hervé a écrit:
    Tahiti a écrit:Cela me permet de faire des situation par répartition géographique, et d'avoir mes individus dans mes stats, mes listes etc.
    désolé de contredire, mais cela ne change absoulement en rien à la répartition géographique !

    Bien sur que si et c'est logique, dans le cas d'une commune absorbée, renommé ou disparue, tu ne peut pas renseigner le code INSEE et donc le lieux...

    Par contre, ce qu'il est possible de faire et de mettre le département avec les 2 chiffres et dans ses cas là l'événement est reconnu par la répartition géographique..

    Le jour ou la répartition géographique se fera par communes (Voir comme exemple la carte de Indre par communes) ou avec un autre programme, ton lieux n'est pas pris en considération, le mien oui... et en plus... encore plus simple pour moi, je sais ou est située l'ancienne commune alors que sinon, je suis obligé de faire des recherches avec Cassini, La FALL, internet etc..... ben là non, pas besoin...

    Je ne dis pas que j'ai raison de faire comme ça, mais moi je suis plus que satisfait de ma méthode et donc pareil pour les patronymes...


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Invité le Mar 26 Oct 2010, 19:51

    Tahiti a écrit:
    Hervé a écrit:
    Tahiti a écrit:Cela me permet de faire des situation par répartition géographique, et d'avoir mes individus dans mes stats, mes listes etc.
    désolé de contredire, mais cela ne change absoulement en rien à la répartition géographique !

    Bien sur que si et c'est logique, dans le cas d'une commune absorbée, renommé ou disparue, tu ne peut pas renseigner le code INSEE et donc le lieux...
    Niet, le code INSEE ne sert qu'au Stat de population, pas de gélocalisation.

    Moi je ne rêve pas que BSD fasse des efforts avec leur carte intégrée... je préfère même qu'elle l'enlève, on se croirait au temps de la préhistoire de l'informatique, et seule la France est à peu près bonne........
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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Tahiti le Mar 26 Oct 2010, 19:56

    Certes, mais une commune = un numéro est donc toujours plus facile de la retrouver et sous Heredis cela fonctionne bien et pareil avec d'autres.... Pour les améliorations, je pense que c'est un module qui va évoluer, bientôt cela sera le seul à ne pas l'avoir été !


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    Re: Saisies des patronymes disparus (ou les communes par "déviation")

    Message par Invité le Mar 26 Oct 2010, 20:14

    Je n'ai pas la réponse à la question de sph
    mais je comprends sa démarche.

    Imaginons qu'il n'y ai plus de "CHASSE" en france
    Hervé dit que ce nom est courant au Canada.

    Je trouve très interessant pour un généalogiste qui cherche la trace de ce patronyme de savoir qu'on le trouve ailleurs;

    Ca n'est pas un problème de variantes de noms ou de lieux.Une branche peut s'eteindre si vite et son patronyme avec.

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