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    Patronyme et phonétique

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    Patronyme et phonétique

    Message par Tahiti le Dim 28 Nov 2010, 16:53

    Je me posé une question, que je me permet de vous faire partager, et qui est :

    Je sais que mon arrière grand-père était un FOUQUET, mais je ne sais pas si justement c'est
    FOUQUÉ, FOUQUET etc. et donc je me suis dit pourquoi ne pas rentrer son patronyme en phonétique ?

    Voir de l'écrire sous sa forme le plus simple comme FOUKÉ ....voir de les utiliser pour les variantes patronymiques ? (là, je suis moins sure !)

    Qui utilise cette façons de faire ? ou vous n'y avez jamais pensé avant ?


    Voir aussi sur le sujet : http://phonetique.free.fr/alpha.htm
    La phonétique international : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_phon%C3%A9tique_international
    http://www.ph-ludwigsburg.de/html/2b-frnz-s-01/overmann/baf3/phon/3k.htm etc.


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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Jimbo le Dim 28 Nov 2010, 17:42

    Il ne me viendrait pas à l'idée d'écrire un patronyme en phonétique. Mais si cela t'aide, pourquoi pas.

    J'utilise les noms écris dans les registres et les variantes. Comme beaucoup, j'imagine.

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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par malijoli le Dim 28 Nov 2010, 17:44

    Quand je ne suis pas sûr, je mets un ? à la fin du nom sans espace entre le nom et le ?
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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Tahiti le Dim 28 Nov 2010, 17:55

    Oui je pense aussi que le ? est un bon compromis et non Jimbo, ce n'est pas une variante, puisque que c'est verbalement que ma tante m'a dit que c'était un monsieur "FOUQUÉ"


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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Invité le Dim 28 Nov 2010, 18:12

    Tahiti a écrit:Oui je pense aussi que le ? est un bon compromis et non Jimbo, ce n'est pas une variante, puisque que c'est verbalement que ma tante m'a dit que c'était un monsieur "FOUQUÉ"
    Ta tante a un accent ? comme les curés avant écrivaient ce qu'ils entendaient ! donc c'est une variante phonétique.
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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Michaël le Dim 28 Nov 2010, 18:28

    Pour bien faire, tu devrais utiliser les règles de l'alphabet phonétique (voir ici), mais je ne suis pas certain que beaucoup de gens te comprendrons, et puis Heredis ne l'accepte pas (ou alors je ne sais pas comment).
    Ta tante a-t-elle dir que ton AGP se nommait "FOUQUÉ" ou "FOUQUÈ" ?
    Les accents régionaux peuvent aussi perturber l'écriture.
    Mon GP se nommait "Pettelat" (on trouve ce nom au début du 16ème siècle dans le nord de la Haute-Marne. Mais l'accent picard n'est pas loin, puisque lors de la guerre de 30 ans, certains noms ont été écrits "Pettelot".
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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Tahiti le Dim 28 Nov 2010, 18:42

    Hervé a écrit:Ta tante a un accent ?
    Comme les curés avant écrivaient ce qu'ils entendaient ! donc c'est une variante phonétique.

    Oui elle a un accent : http://chr.menu.free.fr/sons/listesons2.htm puis MENU Marthe seprésente à vous et je viens de me rendre contre, que sa photo à disparue !

    Là cela n'a rien n'a voir avec les curés, mais avec ma tante qui ma répété le nom de son père ou beau-père, pour mémoire c'était un monsieur marié et mon arrière-grand-mère ne voulait pas d'homme à la maison. C'est un secret de famille que j'ai réussi à avoir, même si je n'ai pas réussi à trouver le prénom...


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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Tahiti le Dim 28 Nov 2010, 18:44

    Michaël a écrit:Pour bien faire, tu devrais utiliser les règles de l'alphabet phonétique (voir ici), mais je ne suis pas certain que beaucoup de gens te comprendrons, et puis Heredis ne l'accepte pas (ou alors je ne sais pas comment).

    Oui j'ai découvert ça aussi tous à l'heure et j'ai mis ce lien dans mon message... et je ne savais pas que cela existait (la phonétique internationale)..


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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Mandra le Lun 29 Nov 2010, 02:49

    Certains optent pour écrire le patronyme dans son orthographe actuelle ou tout du moins la plus récente. En fait il faut peser le pour et le contre pour uniformiser ou non les orthographes.
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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Yves le Lun 29 Nov 2010, 08:03

    Bonjour
    Mandra a écrit:Certains optent pour écrire le patronyme dans son orthographe actuelle ou tout du moins la plus récente. En fait il faut peser le pour et le contre pour uniformiser ou non les orthographes.

    tel est mon cas pour plusieurs de mes branches.
    P.ex. Les Meier d'aujourd'hui, qui furent orthographiés de moultes manières : Meyer, Meÿer, Meijer, etc...
    J'ai opté pour Meier tant que c'était inscrit ainsi dans les actes (env. 1850), puis pour le seul Meyer (le "y" étant très constant) pour tous les antérieurs afin de ne pas multiplier les variantes, d'autant plus que l'orthographe pouvait varier pour un même individu en fonction des actes.

    J'ai aussi eu des Volkhart (aujourd'hui) qui furent Volkart, Folkart, Folkert, etc... Pour eux j'ai gardé l'ortghographe contemporaine, aucune tendance ne se dessinant vraiment pour les anciennes variantes.
    Et bien d'autres.

    Il est à noter qui si on publie nos généalogies et que quequ'un y recherche un sien ancêtre, il recherchera sans doute avec l'orthographe actuelle et ne le trouvera pas si écrtit "à l'ancienne". ce fut mon cas au début avec les Meier - Meyer dont la variante n'est pas reconnue, par exemple, par le site de recherche de LDS.
    J'ai durant plusieurs mois passé à côté d'une mine d'infos simplement parce que je cherchais Meier.
    Maintenant, je sais !
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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Michaël le Lun 29 Nov 2010, 08:28

    Yves a écrit:Il est à noter qui si on publie nos généalogies et que quequ'un y recherche un sien ancêtre, il recherchera sans doute avec l'orthographe actuelle et ne le trouvera pas si écrtit "à l'ancienne".
    Si cette personne ne recherche qu'avec l'orthographe moderne, il trouvera une des personnes du début du 20ème siècle (si pas de contemporains !), et remontera l'arbre, même si papa Meyer se nomme Meier !
    L'orthographe moderne peut être multiforme (voir tes Volkart) et, si on fait des recherches sérieuses, on essaye toutes les orthographes possibles et, surtout, on va voir les actes (d'où, une fois de plus, l'utilité de mettre ses sources !
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    Re: Patronyme et phonétique

    Message par Yves le Lun 29 Nov 2010, 09:18

    Salut
    Plus ou moins d'accord avec toi.

    La recherche de mes Meier risque de ne rien donner si ceux encore écrits "Meier", donc récents, sont en données confidentiels.
    D'autre part - et ceci m'est arrivé - un cousin Meier ayant gardé l'orthographe avec "i" pour ses recherches a reconstruit une ascendance en "i" alors qu'elle existait déjà en partie en "y".

    D'accord que si l'on fait des recherches sérieuses on essaie toutes les variantes. C'est évident pour un veiux renard comme toi, mais sans doute moins pour un débutant. D'autre part, ce n'est pas toujours si évident que ça tant les variantes peuvent... varier. Le Soundex n'est pas infaillble.

    Pour rebondir sur un autre fil, cela démontre que l'automatisation des recherches/dépouillements n'est pas pour demain et que le cerveau carbone a encore quelques avantages sur le cerveau silicium, particulièrement au niveau déductif et associatif.
    Heurusement pour nous, sinon où serait le plaisir ?

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    Re: Patronyme et phonétique

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