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    Aides à la lecture d'actes anciens 2

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    Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Jimbo le Lun 21 Fév 2011, 21:40

    Rappel du premier message :

    Pour faire suite au sujet http://bsd-pour-tous.purforum.com/t1537-aides-a-la-lectures-d-actes-anciens voici un nouveau sujet tout neuf.
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Mar 08 Mar 2011, 12:45

    Mais entre tes 2 actes posant problème François, on a quelqu'un de la même famille et qui a toujours accolé à son nom la même qualification (le truc qui ressemble à bodi myer) Dans un cas c'est la parrain et c'est un Jean Cheuvrel dans le 2ème cas c'est un Guillaume et c'est le père de la mariée.

    Il faut que tu regardes si ça ne serait pas un surnom du à leur lieu de résidence à tout hasard. En Bretagne comme dans d'autres régions on utilise parfois ces qualificatifs liés au lieu d'habitation pour distinguer 2 familles homonymes de la même paroisse.
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Mar 08 Mar 2011, 12:51

    Gloups, je viens de lire ce que tu disais à propos de la contrée
    d'Armorique. C'est loin du village des actes? Pour aller sur les AD35 il
    faut y aller en ouvrant soi-même une session sinon ça te met que ta
    session est expirée... Donne le nom du patelin et l'intitulé du registre plus l'année
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par yl2 le Mar 08 Mar 2011, 13:56

    c'est bien le "sixiesme dudit mois" ; le mot commence par un s à crosse(un peu basculé vers la gauche) très répandu en début de mot. Et je doute maintenant de ma lecture du nom du parrain : ce doit être CHEVREL, sans u, le e se rattache directement au v. Excusez-moi.
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par François le Mar 08 Mar 2011, 21:52

    J'ai fait appel à quelques experts de geneanet et voici ce que j'ai obtenu
    1 ) piere travers & Julliene chevrel fille Guill[aume]
    2 ) chevrel bodinays tous deux de ceste paroisse
    3 ) de Livré ont esté Espouzés par M[essi]re Jullien
    4 ) Souvestre recteur dud[ict] Livré Le Vingt Sept [ies]me Juillet
    5 ) 1641 present honneste home piere bulon La
    6 ) broce Jean travers & plusieurs aultres

    Avec l'explication suivante:
    Pour le recteur Messire et pas Monseigneur (réservé à l'évêque ou à un noble)

    Concernant "chevrel bodinays" c'est probablement un nom et un surnom individuel.
    J'ai lu quelque part concernant les noms bretons que les plus anciens sont souvent formés de deux termes
    pour le prénom auquel s'ajoutera le surnom qui deviendra le nom héréditaire...sans assurer que ce cas de
    figure est présent ici. Le même cas est déjà apparu dans cette rubrique, concernant là aussi un nom breton
    double de la même période. C'est peut-être moins rare qu'il n'y paraît ?.

    Merci à vous tous


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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Mer 09 Mar 2011, 02:50

    Voilà ton explication François: La Bodinais est un lieu-dit de la paroisse de Livré situé à l'Est de son territoire.

    C'est donc bien ce que je suggérais plus haut et qu'on retrouve de temps en temps en Bretagne:
    Pour différencier les familles homonymes, on ajoutait au patronyme une dénomination relative à son lieu d'habitation.
    Ton Chevrel habitait le lieu-dit la Bodinais situé sur le territoire de la paroisse de Livré...
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par yl2 le Mer 09 Mar 2011, 09:43

    eh bien voilà l'affaire résolue ! Dans mon coin, en Bresse, les doubles patronymes sont fréquents, parfois liés à un lieu (Bodinays n'existe pas dans La France à la loupe ; il a pu être oublié) mais le plus souvent à un x ancien dont les descendants ont gardé les noms du père et de la mère, séparés par "dit" ou "alias". J'ai pu, par des actes notariés du XVI°, trouver ces x pour 3 branches.
    Yvette.
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par François le Mer 09 Mar 2011, 20:15

    Énigme résolue qui m'aura appris quelque chose et peut être à vous également.


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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Jeu 10 Mar 2011, 03:10

    yl2 a écrit: (Bodinays n'existe pas dans La France à la loupe ; il a pu être oublié) .

    Mais il existe "La Bodinais" Il faut toujours penser aux différences d'orthographe... Et à la présence ou absence d'articles possibles.
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par yl2 le Jeu 10 Mar 2011, 09:00

    autant pour moi ! merci pour cette remarque ; je ferai attention à l'avenir !
    Yvette.
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Jeu 10 Mar 2011, 11:37

    C'est que j'ai été prise avant... Et je me suis promis de tenter d'imaginer toutes les possibilités, et même comme ça, ça m'arrive de passer à côté malgré tout...

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    Quelle Villotte (21) ?

    Message par Invité le Dim 20 Mar 2011, 01:26

    j'aimerai savoir de quelle Villotte il s'agit ? c'est dans le 21.

    Villotte-sur-Ource ou Villotte-Saint-Seine ? avec FAL ça donnerait peut-être la bonne !

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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par François le Dim 20 Mar 2011, 07:58

    Je ne trouve pas dans FALL2 quelque chose qui finisse par "micy" dans aucun des deux villottes que tu cites

    Je n'ai rien trouvé sur google non plus

    sur carte de cassini non plus


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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Invité le Dim 20 Mar 2011, 13:19

    François a écrit:Je ne trouve pas dans FALL2 quelque chose qui finisse par "micy" dans aucun des deux villottes que tu cites

    Je n'ai rien trouvé sur google non plus

    sur carte de cassini non plus
    merci d'avoir regarder,je pense choisir Villotte-sur-Ource, l'acte vient de Maisey-le-Duc, ça se fait à pied.

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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Invité le Lun 21 Mar 2011, 12:50

    J'en un autre lieu qui me pose souci, encore un bout de branche.

    J'ai ceci sur un acte de 1669
    "...St Lubin d'Elon evesché de Chartres..."

    1. Il y a 3 St Lubin dans le 28

    Saint-Lubin-des-Joncherets
    Saint Lubin-de-la-Haye
    Saint-Lubin-de-Carvant

    2. Je ne vois rien qui ressemble à Élon (ni phonétiquement) dans cette région), je pense que c'est la clé pourtant.
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par PhiFi le Lun 21 Mar 2011, 20:25

    Aussi dans le 28 (Source France à La Loupe 2)

    Nom actuel : Authon-du-Perche
    Noms anciens : Authon, Cinq-Fonts, Lubin, Saint-Lubin-des-Cinq-Fonts

    Nom actuel : Logron
    Noms anciens : Isigny, Saint-Lubin-d'Isigny


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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Invité le Lun 21 Mar 2011, 20:36

    PhiFi a écrit:Aussi dans le 28 (Source France à La Loupe 2)

    Nom actuel : Authon-du-Perche
    Noms anciens : Authon, Cinq-Fonts, Lubin, Saint-Lubin-des-Cinq-Fonts

    Nom actuel : Logron
    Noms anciens : Isigny, Saint-Lubin-d'Isigny

    j'en avais assez avec 3, maintenant j'en ai 5, je vais alors engager une équipe, pour un peu l'évêcher de Chartres s'étendait ailleur que dans le 28...

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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Invité le Mar 22 Mar 2011, 02:02

    Y a un St Lubin juste sous Chartres sur les cartes de Cassini qui me chatouille, il ne correspond à aucun des St-Lubin actuels. Que dit FALL sur celui-là ?

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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Mar 22 Mar 2011, 02:39

    Alors, Saint Lubin est une paroisse qui appartient actuellement à la commune de Chartres. Toutefois elle n'est pas dans les registres de Chartres (juste Saint Brice qui est juste à coté de St Lubin pourtant)
    Sur quels registres figure-t-elle? Ceux de St Brice ou bien une autre?

    Toponyme : Saint-Lubin
    Commune : Chartres
    Code postal : 28000
    Code Insee : 28085
    Type : Lieux-dits habités
    Désignation : Quartier, faubourg, cité, lotissement
    Taille : de 2 à 3 bâtiments
    © IGN 2007

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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Invité le Mar 22 Mar 2011, 02:42

    Mandra a écrit:Alors, Saint Lubin est une paroisse qui appartient actuellement à la commune de Chartres. Toutefois elle n'est pas dans les registres de Chartres (juste Saint Brice qui est juste à coté de St Lubin pourtant)
    Sur quels registres figure-t-elle? Ceux de St Brice ou bien une autre?

    Toponyme : Saint-Lubin
    Commune : Chartres
    Code postal : 28000
    Code Insee : 28085
    Type : Lieux-dits habités
    Désignation : Quartier, faubourg, cité, lotissement
    Taille : de 2 à 3 bâtiments
    © IGN 2007
    j'ai effectivement commencé à éplucher St-Brice, merci Mandra.

    Mandra a écrit:Sur quels registres figure-t-elle? Ceux de St Brice ou bien une autre?
    qui Elle ?
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Mar 22 Mar 2011, 02:49

    Elle mis pour cette paroisse... Si ça n'est pas à Saint Brice tente Luisant sélection Chartres extra muros par exemple.

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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Invité le Mar 22 Mar 2011, 02:59

    okay je regarderai Luisant ensuite.
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par François le Mer 13 Avr 2011, 23:34

    Sauriez-vous me déchiffrer le nom de la mère du marié : Jeanne ?

    Merci





    Dernière édition par François le Jeu 14 Avr 2011, 20:05, édité 3 fois


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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Invité le Mer 13 Avr 2011, 23:52

    oui c'est Jeanne.
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Jeu 14 Avr 2011, 00:12

    Aucun doute effectivement... C'est Jeanne en prénom
    Mais je viens de me rendre compte que tu cherchais le patronyme. (en lisant la proposition de Malijoli)

    Pourrais-tu mettre un lien qui affiche plus gros que l'image augmentée car je ne vois pas assez. Je me demande si en fin de compte la première lettre ne serait pas un a mal fermé mais pour le savoir ainsi que pour connaitre la lettre avant ie ou ée, il faut que je vois mieux. (désolée mes problèmes de vue même en Ctrl + ça n'agrandit pas assez)


    Dernière édition par Mandra le Jeu 14 Avr 2011, 00:39, édité 1 fois
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Jeu 14 Avr 2011, 00:17

    Une colle: la date de décès de Mathurin GERVAISE (acte central)


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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par malijoli le Jeu 14 Avr 2011, 00:21

    @ François
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par lapralinette le Jeu 14 Avr 2011, 00:57

    Le vingt mais pas sur scratch désolée Mandra emo57
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Jeu 14 Avr 2011, 02:05

    je lisais vingtethuitiesme (sous toutes réserves) mais le mois....
    Quant à ce qui est écrit avant le vingt...

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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Invité le Jeu 14 Avr 2011, 02:10

    Juillet
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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

    Message par Mandra le Jeu 14 Avr 2011, 02:59

    Il est écrit où Juillet?
    L'acte en dessous il n'y a aucun problème c'est juillet, mais celui là...

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    Re: Aides à la lecture d'actes anciens 2

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