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    de l'usage de la recherche mulitcriteres

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    de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par chgilbert le Dim 17 Juil 2011, 08:35

    Je lance un petit sondage pour savoir si la recherhe multicritere vious semble un outils interessant et/ou pratique.
    En effet souvent lorsqu'on demande comment obtenir avec Heredis tel ou tel chose, on est renvoyé a la recherche mulitcritere pour l'obtenir.
    Mais est ce ausi aisé d'utilisation?
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par jterrier1 le Dim 17 Juil 2011, 08:50

    Bonjour,

    C'est un outil très puissant que j'utilise assez souvent, mais il faut avouer que, si c'est pratique une fois que l'on a compris comment ça marche, la prise en main n'est pas très intuitive.
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par François le Dim 17 Juil 2011, 09:23

    C'est un outil très pratique, je ne le trouve pas très compliqué.
    Je trouve que par sa conception il est encore assez limité sur le nombre de critères associés.
    Lorsque je commence par le 1er critère "évènement" puis par exemple naissance, je ne retrouve pas tous les choix sur tous les champs associés à "naissance", etc ....


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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Claudius le Dim 17 Juil 2011, 09:27

    J'ai voté pour que celle-ci soit encore ameliorée et peut être plus intuitive Wink

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par malijoli le Dim 17 Juil 2011, 10:12

    Je m'en sers beaucoup et j'ai voté pour que celle-ci soit encore améliorée. A voir avec Mac X.4 clown
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par chgilbert le Dim 17 Juil 2011, 10:45

    Je m'en sers jamais mais ce petit sondage devrait permettre a nos concepteurs de voir le réel interet que l'utilisateur porte a cet outils.
    Personnellement je la trouve trop compliquée a utiliser et 9 fois sur 10 je n'ai pas obtenu le resultat escompté, j'ai donc voter pour le 3eme choix
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Mandra le Dim 17 Juil 2011, 10:50

    Il me manquait une réponse qui me convenait. J'ai voté en privilégiant la 2ème partie de la question: Facile d'utilisation: NON

    Je ne m'en sers que très peu, tellement c'est difficile à mes yeux car totalement le contraire d'intuitive...
    Parfois on passe une demie heure et plus en tâtonnements sans parvenir à ses fins...

    Alors Oui, j'aimerai beaucoup plus souvent l'utiliser mais devant l'Everest à gravir, je préfère passer par la plaine ou ne pas avancer à moins que quelqu'un plus à 'aise me donne le chemin précis à suivre...

    C'est bien dommage...

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par malijoli le Dim 17 Juil 2011, 10:58

    chgilbert a écrit:...
    Personnellement je la trouve trop compliquée a utiliser et 9 fois sur 10 je n'ai pas obtenu le resultat escompté, j'ai donc voter pour le 3eme choix

    Mandra a écrit:...

    Je ne m'en sers que très peu, tellement c'est difficile à mes yeux car totalement le contraire d'intuitive...
    En plus d'améliorations à faire (cf les différents fils existants déjà sur le sujet) il faudrait peut être un tutoriel bien détaillé (j'en suis bien incapable). Les recherches multicritères dans les bases de données ne sont jamais très simples à construire et il faut bien planifier l'ordre des requètes.
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Mandra le Dim 17 Juil 2011, 11:04

    Peut-être, si elles sont si "chatouilleuses" dans la précision et l'ordre, cela vient-il d'une mauvaise conception?

    Il doit y avoir déjà une demie douzaine de recherches qui doivent représenter 80% de ce que veulent les utilisateurs, pourquoi ne pas leur associer à chacune un simple bouton?
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Claude le Dim 17 Juil 2011, 11:06

    Salut Christophe tu aurais du ajouter un autre chois PC/Mac

    Je n'ai pas répondu j'attend la nouvelle Version Mac.
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par François le Dim 17 Juil 2011, 11:31

    Je ne trouve pas que l'utilisation soit compliquée et cette recherche offre beaucoup de possibilités.
    Je m'en sers très souvent


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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par François le Dim 17 Juil 2011, 11:50

    Une version améliorée pourrait ressembler à cela



    Avec possibilité de sauvegarder les critères de recherches et faire des recherches de date avec entre XXXX et XXXX.

    On ne renseigne que les champs où on veut faire la recherche


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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par chgilbert le Dim 17 Juil 2011, 12:22

    serieusement en dehors de chercher des personne associé a des lieux ou des evenement associés a des lieux c'est très limités comme recherche et la methode demande une logique bien "informaticienne".
    Je rejoints mandra c'est tout sauf intuitif !!!
    dans recherche mulitcritere j'entends "multi"
    Hors si je veux savoir quels sont les vignerons né après 1825 dans la commune de Babel oued dont le nom commence par Ben......Pas sur qu'heredis arrive a trouveune reponse a cette requete "multi" criteres


    Dernière édition par chgilbert le Dim 17 Juil 2011, 12:26, édité 1 fois
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par chgilbert le Dim 17 Juil 2011, 12:25

    Claude a écrit:Salut Christophe tu aurais du ajouter un autre chois PC/Mac

    Je n'ai pas répondu j'attend la nouvelle Version Mac.
    le sujet n'est il pas sur Heredis PC? n'ayant pas eu l'occasion de voir la version Mac il est difficile de faire une separation des OS pour ce sujet

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par malijoli le Dim 17 Juil 2011, 14:00

    Je suis bien d'accord qu'il y a de sérieuses améliorations à faire surtout quand on cherche des relations entre individus.
    Pour la 2ème partie :
    chgilbert a écrit:...
    Hors si je veux savoir quels sont les vignerons né après 1825 dans la commune de Babel oued dont le nom commence par Ben......Pas sur qu'heredis arrive a trouveune reponse a cette requete "multi" criteres

    Par contre je ne sais pas retrouver tous les conjoints de descendant de sosas non sosa. J'ai dû me débrouiller autrement
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par predigny le Dim 17 Juil 2011, 14:27

    Hormis pour les champs qui ne sont pas encore accessibles avec cette recherche, je la trouve plutôt puissante, mais d'utilisation difficile car une recherche un peu "pointue" doit se faire en deux ou trois passes avec des "marquages" intermédiaires. Manquent aussi certaine fonctions logiques de base (ne contient pas, ...). Je préfère la méthode Généatique où l'on définit les diverses conditions en une seule fois et où l'on peut sauvegarder cette condition.

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par malijoli le Dim 17 Juil 2011, 14:30

    Je ne sais sur PC mais sur Mac, on n'est pas obligé de faire des marquages puisqu'on peut rajouter au précédent résultat ou rechercher dans le précédent résultat mais effectivement en plusieurs passes
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Tahiti le Dim 17 Juil 2011, 14:33

    Je vais me répéter, mais tous ce qui est rentré dans Heredis doit être retrouvable par ce dernier et ce n'est hélas pas le cas.

    Avec les dernières versions, le plus est tout de même le fait de pourvoir utiliser ce module avec le menu latéral, donc déjà un plus, mais je pense qu'il faut revoir l'ergonomie.... mais je ne sais pas si cela est facile à mettre en œuvre pour que les recherches soient plus simple..


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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par chgilbert le Dim 17 Juil 2011, 16:43

    chgilbert a écrit:
    Hors si je veux savoir quels sont les vignerons né après 1825 dans la commune de Babel oued dont le nom commence par Ben......Pas sur qu'heredis arrive a trouveune reponse a cette requete "multi" criteres
    j'ai tester c'est faisable mais il faut le faire en rentrant 3 fois les criteres de recherche
    1les personnes de tel profession
    2 la requete sur la naissance et le lieux
    3 la requete sur l'année!!!
    y'a pas plus simple?

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par predigny le Dim 17 Juil 2011, 17:23

    malijoli a écrit:Je ne sais sur PC mais sur Mac, on n'est pas obligé de faire des marquages puisqu'on peut rajouter au précédent résultat ou rechercher dans le précédent résultat mais effectivement en plusieurs passes
    En effet, ce n'est pas forcément un "marquage", ça peut être une sélection précédente, ou un "ajout" à la sélection précédente. Mais ce genre de recherche en plusieurs passes sera difficile à sauvegarder.

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par malijoli le Dim 17 Juil 2011, 18:28

    chgilbert a écrit:...
    j'ai tester c'est faisable mais il faut le faire en rentrant 3 fois les criteres de recherche
    1les personnes de tel profession
    2 la requete sur la naissance et le lieux
    3 la requete sur l'année!!!
    y'a pas plus simple?
    Je ne comprend pas. No
    Il faut bien dire à Heredis ce qu'il doit chercher.
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Jimbo le Dim 17 Juil 2011, 18:38

    J'ai voté à améliorer car il manque des champs et notamment de pouvoir sauvegarder ses requetes.
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Tahiti le Dim 17 Juil 2011, 18:44

    Pour ma part je ne recherche que les professions et je marque les individus puis je passe par le module recherche avancée...



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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Invité le Dim 17 Juil 2011, 18:52

    Mes ancêtres étant répartis dans 25 départements j'utilise très souvent la recherche multicritère pour mieux cibler mes recherches.
    Il est vrai qu'au départ il faut un peu manipuler pour apprendre à bien l'utiliser mais après c'est vraiment très pratique.
    C'est pour moi un outils indispensable ! ok

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Invité le Dim 17 Juil 2011, 19:29

    malijoli a écrit:
    chgilbert a écrit:...
    j'ai tester c'est faisable mais il faut le faire en rentrant 3 fois les criteres de recherche
    1les personnes de tel profession
    2 la requete sur la naissance et le lieux
    3 la requete sur l'année!!!
    y'a pas plus simple?
    Je ne comprend pas. No
    Il faut bien dire à Heredis ce qu'il doit chercher.

    Complètement d'accord avec toi
    Quand on veut pouvoir poser des critères qui s'enchaînent avec des règles tantôt dans un sens et tantôt dans l'autre, il faut d'abord maîtriser l'exposé de ce que l'on veut et c'est cela le plus compliqué.
    Que ce soit heredis ou un autre logiciel, il ne réfléchira pas à notre place (ah ! l'algèbre booléenne ...)

    Personnellement je l'utilise mais j'en attendrai beaucoup plus :
    - il manque beaucoup de champs sur lesquels on devrait pouvoir travailler
    - il manque la possibilité de conserver une recherche multicritères
    - il manque la possibilité de faire autre chose que de simplement "marquer les fiches" sélectionnées par la recherche.
    Par exemple certains champs (comme le champ "n° utilisateur") devraient pouvoir être mis à jour ou complété directement pour toutes les fiches sélectionnées par la recherche (par une valeur que l'on saisirait)

    Enfin, ce serait bien si on avait une vrai base de données (sujet déjà maintes fois abordé) ...

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par maelilou le Dim 17 Juil 2011, 20:08

    "Enfin, ce serait bien si on avait une vrai base de données (sujet déjà maintes fois abordé) "

    je crois que le problème est que si BSD utilisait une vraie base de données...
    c'en serait fini du monopole de leur programme.
    en maintenant un système propriétaire et dans lequel on ne peut entrer ils assurent la pérennité de leur entreprise...
    malheureusement c'est à notre dépens...

    sans demander l'ouverture de leur pseudo base... il serait quand même bien qu'on puise extraire des données quitte à les rebricoler sous excel pour en sortir des stats...

    et si possible sans avoir bac + 12



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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par chgilbert le Lun 18 Juil 2011, 13:21

    certes il faut bien qu'heredis sache ce qu'on lui demande mais je trouve que le proceder de decomposition de la demande n'est franchement pas simple.
    Pour revenir a mon exemple j'aurai preferé que la recherche ce fasse comme sur la recherche avancée comme le montre tahiti mais en plus complet.
    Soit la therminologie de la recherche mulicritere n'est pas claire soit je ne sui pas logique. en tout etat de cause il a fallut un temps certains pour arrivé a trouver ce qe je cerchais a savoir une recherche a la fois sur le lieux, dans le temps et sur une profession.
    Le sondage pour le moment demontre que 1/4 des utilisateurs ayant repondu n'arrive pas a se servir de cet outil, et seulement 15% en sont pleinement satisfait, c'est ce que je voulais savoir!

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par Invité le Lun 18 Juil 2011, 13:34

    chgilbert a écrit:
    chgilbert a écrit:
    Hors si je veux savoir quels sont les vignerons né après 1825 dans la commune de Babel oued dont le nom commence par Ben......Pas sur qu'heredis arrive a trouveune reponse a cette requete "multi" criteres
    j'ai tester c'est faisable mais il faut le faire en rentrant 3 fois les criteres de recherche
    1les personnes de tel profession
    2 la requete sur la naissance et le lieux
    3 la requete sur l'année!!!
    y'a pas plus simple?

    quelque soit la base de données (db, mdb, etc) c'est impossible de faire plus simple, dans cette recherche il y a 3 champs distincts (profession, date, lieu), il n'y a donc pas d'autre choix que de poser ces 3 critères !
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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par chgilbert le Lun 18 Juil 2011, 13:39

    oui mais peut etre sous une autre forme!! comme celle proposée par tahiti dans la recherche avancée de l'individu car en general on cherche bien un individu ou des individu que ce soit a travers leur metier, leur lieux de (NMD) ou leur profession, voir les trois.
    Il serait interessant non pas de supprimer la recherche multicritere mais qu'elle soit présenté de maniere moins "chiante" a utiliser

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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

    Message par malijoli le Lun 18 Juil 2011, 13:43


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    Re: de l'usage de la recherche mulitcriteres

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