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    [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

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    [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Tahiti le Lun 01 Juin 2009, 15:14

    Rappel du premier message :

    J'ai trouvé sur l'acte de décès de mon sosa 1831 à la 11ème génération, une mention assez marante du curé qu'il à écris sur l'acte de GUERINEAU Perette le 26.09.1689 à Vausseroux (79340).... A mon avis il en veut à mon arrrrrière d'être décédée ce jour là non ?

    "Le 26 la Conference aux forges, ou ie n'ay peu
    aler acause de lenterement ci dessus."



    Et vous, avez vous des actes sympas à nous faire partager ?


    Dernière édition par Tahiti le Lun 20 Juil 2009, 19:26, édité 4 fois


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Tahiti le Jeu 18 Fév 2010, 20:01

    roland41100 a écrit:Humour facile : Rien à voir avec "curé de père en fils"

    Oui il faut suivre, et pour l'humour facile, je prend ! .... merci


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Jacqueline le Dim 21 Fév 2010, 17:59

    Je viens de trouver cet acte, en faisant des recherches sur ce nom de famille

    Un décès suite à un coup de fusil

    Nous accompagnons le chirurgien ... C'est tout de même étonnant que l'enquête soit aussi rapide : les "experts de Miami" sont peut-être venus enquêter



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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par roland41100 le Dim 21 Fév 2010, 19:35

    Pour résumer.
    En généalogie rien n'est compliqué sauf quand on en rajoute !!!!!!!
    En 1715 un couple officialise leur mariage, ils se sont mariés 20 ans avant, et cela ne s"arrête pas là.
    Lui est natif de Bruguières diocèse de Toulouse, elle native de Falaise en Normandie diocèse de Rouen, ils se sont mariés (d'après les certificats) en l'église de St Maximin de Thieuville diocèse de Metz, lors du 2ème acte de mariage ils habitent Deyme diocése de Toulouse depuis 7 ans et sont mariés depuis environ 20 années.
    Je cite : Quoiqu'ils se croyent valablement et licitement mariés .................quelque défaux dans la célébration du mariage .................reçu de nouveau leur consentement ....................avons conjoinct en mariage ......................
    Pour les recherches voir le Nord Ouest, puis le Sud et aussi le Nord Est, et s'il y a des enfants ? là je n'ai pas de réponse !!!!!!!
    Cordialement Roland
    !

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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par malijoli le Mar 23 Fév 2010, 11:39

    Michaël a écrit:J'ai trouvé dans un acte de re-mariage fin 19ème à Paris: "un acte respectueux a été présenté" aux parents (absents!) de l'épouse. Lesquels parents habitaient à quelque centaine de mètres de la mairie ...
    La bonne entente ne devait pas régner dans la famille!
    Ce n'est pas si sûr que ça ; cela dépend de l'age de l'épouse.
    Je n'ai plus tout en tête mais pour les enfants de moins de 21 ans il fallait le consentement des parents. Pour ceux entre 21 et 25 ans il fallait les informer et, à cette époque, il était courant de les informer "respectueusement".
    J'ai vu des lettres de fils à leur parents leur demander "respectueusement" de ...

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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Invité le Jeu 25 Fév 2010, 17:35

    Extrait d'un acte de mariage dans les Côtes du Nord ( beau pays breton d'une partie de mes ancêtres)
    La fin du paragraphe présentant la future et sa famille se termine par la phrase sur la mère de la mariée qui est :
    " présent et consentante au présent acte de mariage très volontairement "

    Je ne sais pas ce qui s'était passé avant qui justifie le très volontairement :
    Avait-on ublié de l'inviter ?
    Ou bien y avait-il un bébé commencé bien avant le mariage et qu'elle avait été obligée d'insister pour que le géniteur épouse la génitrice ??

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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Mandra le Ven 26 Fév 2010, 11:06

    malijoli a écrit:

    Je n'ai plus tout en tête mais pour les enfants de moins de 21 ans il fallait le consentement des parents. Pour ceux entre 21 et 25 ans il fallait les informer et, à cette époque, il était courant de les informer "respectueusement".
    .
    Je sais que j'ai lu quelquepart sur le forum un post à ce sujet (les ages de la majorité matrimoniale suivant les époques) mais je ne le retrouve pas. Je sais c'est hors sujet mais quelqu'un pourrait-il me donner le lien SVP?


    Dernière édition par Mandra le Ven 26 Fév 2010, 12:14, édité 1 fois
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Tahiti le Ven 26 Fév 2010, 11:17

    Le lien à déjà était donné, regarde sur le site de Jean-Louis :
    http://www.jeanlouis-garret.fr/Majorite.htm


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Tahiti le Ven 26 Fév 2010, 11:24

    En parlant de mariage, je vous conseille d'acheter la revue "Votre généalogie" qui parle du mariage entre autre... Cela faisait longtemps que je n'avais pas lu d'aussi bons articles.

    http://www.votre-genealogie.fr/votre_revue.htm


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Mandra le Ven 26 Fév 2010, 12:38

    Merci pour les liens Tahiti

    Par contre j'ai un problème qui se situe en Bretagne or Jean-Louis parle de différences d'age en Normandie dans certains lieux et moments (où il est de 20 ans).

    Personnellement j'ai déjà constaté en Bretagne des filles de 22 ans sans parents déclarées majeures au moment du mariage. (ce qui est différent du droit général en France).
    Et mon problème c'est qu'au début du XVIIIè siècle, j'ai 2 frères qui se nomment pareil et je voudrais faire le tri entre eux, l'un est dit encore mineur au moment du mariage et j'ai un des frères qui a 18 ans et l'autre 22ans. Ah j'oubliais, ils n'ont plus leurs parents...
    Si l'age de majorité est 20 ans (comme en Normandie) ou 21 ans, seul un de mes frères correspond, si c'est le droit commun (30 ans) je ne peux faire de choix entre l'un ou l'autre....

    Une idée ou information précise sur mon cas?
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Tahiti le Ven 26 Fév 2010, 19:29

    Encore un extrait (7 pages sur les mariages !) de ce numéro fantastique de "la Revue Généalogie" n°35 de Février/Mars 2010 .




    IMPORTANT : « on vous livre quelques morceaux choisis et en basse résolution, mais aller acheter le magazine c'est mieux, il y en a plein d’autres sujets intéressants.... et rien ne vaut l'odeur d'un bon bouquin ! » Merci


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Invité le Ven 26 Fév 2010, 22:38

    Mandra a écrit:Merci pour les liens Tahiti

    Par contre j'ai un problème qui se situe en Bretagne or Jean-Louis parle de différences d'age en Normandie dans certains lieux et moments (où il est de 20 ans).

    Personnellement j'ai déjà constaté en Bretagne des filles de 22 ans sans parents déclarées majeures au moment du mariage. (ce qui est différent du droit général en France).

    Une idée ou information précise sur mon cas?
    En effet, la Bretagne sort du lot pour ce qui est l'âge Majeur pour le mariage, je vais chercher cette info que j'ai quelque part, bien que rattachée à la France en 1498, certains us et coutumes ont survécu jusqu'au début du XXe...
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Marie France le Sam 27 Fév 2010, 09:10

    Oui, pour la Bretagne c'est différent pour beaucoup de lois, j'ai cherché sur le forum du CG22 mais je n'ai pas trouvé, pourtant il me semble qu'il y en avait été question dernièrement.
    Par contre à plusieurs reprises j'ai vu que des personnes disaient qu'il était majeur au mariage, donc avait plus de 30 ans.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Mandra le Sam 27 Fév 2010, 16:36

    Je confirme qu'il y a a des femmes de 22 ans (au moins elles) notées majeures au mariage donc c'est différent au moins pour elles et à certaines époques anciennes.
    Mais qu'en est-il pour les hommes? (là est mon problème)...
    Merci à ceux qui ont dit se charger de faire des recherches j'attend avec impatience leurs réponses (ou celles d'autres je ne suis pas sectaire hein )
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par roland41100 le Sam 20 Mar 2010, 20:05

    Destinée : Morts le même jour, deux frères consanguins, l'un âgé de 7 ans, l'autre de 2 ans le 6 juillet 1746.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Sam 20 Mar 2010, 20:10

    roland41100 a écrit:Destinée : Morts le même jour, deux frères consanguins, l'un âgé de 7 ans, l'autre de 2 ans le 6 juillet 1746.
    qu'est ce qu'on entend par frères consanguins ?


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Jimbo le Sam 20 Mar 2010, 20:47

    De mémoire, consanguins, c'est qu'ils ont le même père, mais pas la même mère, par opposition à utérin dans le cas inverse.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par roland41100 le Lun 22 Mar 2010, 19:44

    La mariée ne devait pas être très en forme, quand aux festivités !!!!!!!
    Naissance de son enfant le 15 03 1723, elle se marie le 24 03 1723, les 2 actes se suivent dans le registre.
    !

    !!!!
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Lun 22 Mar 2010, 19:52

    Je pense au contraire qu'elle avait commencer à les reprendre


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Invité le Lun 22 Mar 2010, 21:43

    Vu sur les AD des côtes d'Armor, paroisse de Plumaugat, vue 54/356:

    " Julien, fils illégitime de Marie GUINDE, imbécile et de père inconnu, né à
    la Ville Noë, a été baptisé par moi recteur, le même jour, 7ème mars 1749,
    parrain: hh Julien FLEURY, marraine, hf Julienne RAMARE. Présentes: Roberde
    METAYER et Marie QUIBANNE..."

    C'est ce qui s'appelle un bon départ dans la vie !




    Lieu : Plumaugat (22)
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Mar 23 Mar 2010, 00:08

    jacgir a écrit:Vu sur les AD des côtes d'Armor, paroisse de Plumaugat, vue 54/356:

    " Julien, fils illégitime de Marie GUINDE, imbécile et de père inconnu, né à
    la Ville Noë, a été baptisé par moi recteur, le même jour, 7ème mars 1749,
    parrain: hh Julien FLEURY, marraine, hf Julienne RAMARE. Présentes: Roberde
    METAYER et Marie QUIBANNE..."

    C'est ce qui s'appelle un bon départ dans la vie !




    Lieu : Plumaugat (22)

    Est ce un jeu de mot vaseux entre GUINDE (dingue) et imbécile ?


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Mandra le Mar 23 Mar 2010, 00:31

    Tiens, tu as des ancêtres à Plumaugat comme moi Jacgir Smile
    Dans la région j'ai vu aussi noté: Innocent de 20 ans... celui-là avait survécu un bon moment dans la vie malgré un mauvais départ... Ton "imbécile" je l'ai lu vite fait en épluchant les registres de la paroisse mais ça ne concernait pas des membres des mes familles donc je ne m'y suis pas arrêtée...

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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Invité le Mar 23 Mar 2010, 00:33

    A noté que Innocent a été un prénom qui a eu sa gloire entre 1800 et 1850.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Mandra le Mar 23 Mar 2010, 00:46

    Sauf que là il ne s'agissait pas de son prénom puisqu'il était donné avant avec son nom de famille
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par lapralinette le Mar 23 Mar 2010, 09:37



    Le cinquième jour de septembre mil-six-cent-trente-huit, nasquit dans le chateau neuf de Saint-Germain-en-Laye à onze heures un quart du matin, Monseigneur le Dauphin fils premier-né de très chrétien et très puissant monarque Louis treizième de ce nom, Roy de France et de Navarre et de très religieuse et illustre Princesse Anne d'Autriche, sa très chaste et fidelle épouse et fut incontinent après, le même jour ondoyé par le Révérend Père en Dieu Messire Dominique Séguier, Evesque de Meaux et premier aumosnier de sa Majesté avec les eaux baptismales des fonts de la paroisse du dit lieu de Saint Germain en Laye, baillées et livrées par M. Cagnyé, prètre et curé de la dite paroisse.
    Signé BAILLY.

    Tiré des registres paroissiaux de la ville de Saint Germain en Laye.
    Comment vous l'avez certainement deviné, il s'agit de l'acte de baptême et ONDOIEMENT du futur LOUIS XIV.
    Et oui, à sa naissance on ne donnait pas cher de la survie de notre très cher LOUIS XIV. Son prénom Louis est simplement noté en marge de l'acte et probablement à postériori car l'encre n'est pas la même.
    Il n'a pas de parrain et marraine ce qui est vraiment étonnant pour l'époque.
    Le nom de famille de son père LOUIS XIII (=CAPET) n'apparait pas mais peut-être que la famille royale ne s'abaissait pas à utiliser ce nom ?
    Bref, à quoi tient notre histoire de France : à l'incontinence d'un nouveau-né !
    Pour finir, sachez tout de même que LOUIS XIV a été baptisé dans les règles de l'art 5 ans plus tard en l'église Saint-Eustache de Paris, le 14/05/1643 avec le cardinal Mazarin pour parrain et la Princesse de Condé pour marraine, celà un mois avant la mort de son père Louis XIII.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Mandra le Mer 24 Mar 2010, 02:29

    Pourquoi tu dis incontinence du nouveau-né? Le texte utilise le mot "incontinent" pour signifier "tout de suite après" .

    Souvent les familles nobles (et à fortiori le roi et la reine) voulaient des grands baptêmes (on dirait de nos jours avec tout le tralala) de plus on choisissait avec soin les parrains et marraines officiels, si ceux-ci n'étaient pas présents à la naissance (ou désignés) rien n'était précisé que l'ondoiement.
    On ondoyait bien sûr, car il pouvait se passer du temps entre la naissance et le grand baptême donc le nouveau-né pouvait mourir entre temps et pas question qu'il ne soit pas accueilli dans l'église, au cas où...
    Il doit donc y avoir un baptême officiel ailleurs ou plus tard logiquement...
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Mandra le Mer 24 Mar 2010, 02:51

    Voici une transcription du même évènement à Saint-Jouan de l'Isle (22)...
    Lorsque je l'ai lu je me suis dit: il y a erreur!!!
    Puis j'ai vu les ratures et comme je savais qu'il était sensé être né à Saint Germain...

    Il y a sans doute eu d'autres paroisses où l'évènement a été transcrit....






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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par lapralinette le Mer 24 Mar 2010, 10:03

    Mandra a écrit:Pourquoi tu dis incontinence du nouveau-né? Le texte utilise le mot "incontinent" pour signifier "tout de suite après" .

    Souvent les familles nobles (et à fortiori le roi et la reine) voulaient des grands baptêmes (on dirait de nos jours avec tout le tralala) de plus on choisissait avec soin les parrains et marraines officiels, si ceux-ci n'étaient pas présents à la naissance (ou désignés) rien n'était précisé que l'ondoiement.
    On ondoyait bien sûr, car il pouvait se passer du temps entre la naissance et le grand baptême donc le nouveau-né pouvait mourir entre temps et pas question qu'il ne soit pas accueilli dans l'église, au cas où...
    Il doit donc y avoir un baptême officiel ailleurs ou plus tard logiquement...

    L'acte et la transcription (fait un copier/coller ) je l'ai eu par REGAIN (association de généalogie de l'Ain), pour incotinent effectivement signifie tout de suite, sans attendre.

    J'ai demandé à la personne qui est tout à fait normal, si je pouvais le faire suivre et elle m'a donné son accord.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par lapralinette le Mer 24 Mar 2010, 10:08

    Mandra a écrit:
    Voici une transcription du même évènement à Saint-Jouan de l'Isle (22)...
    Lorsque je l'ai lu je me suis dit: il y a erreur!!!
    Puis j'ai vu les ratures et comme je savais qu'il était sensé être né à Saint Germain...

    Il y a sans doute eu d'autres paroisses où l'évènement a été transcrit....








    C'est quand même super pour ma par, de trouver des actes de personnes qui nous ont gouvernés.
    Et vous tous vous en pensés quoi?

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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Invité le Mer 24 Mar 2010, 12:49

    Dans le cas d'un acte sortant du commun, je vous envoi une transcription de réhabilitation du mariage d'un prêtre (dans notre généalogie familiale) qui fut obligé de se marier pour éviter « quelques ennuis » à la révolution. Ils ont eu quelques enfants, il redeviendra par la suite prêtre dans une commune de la Charente lors du décès de son épouse, et ce jusqu'à sa mort. Le texte étant très long dont une partie latine, s'il y a des volontaires pour la traduction, je l'accepte volontiers, je vous l'ai mis sur le site de téléchargement Free, suivre le lien ci-dessous pour la voir. Bonne découverte pour ceux qui ne connaitrait pas ce type de réhabilitation de mariage...

    Franck

    http://dl.free.fr/qk83QHWt9

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    Sorti de son sein !

    Message par Invité le Jeu 25 Mar 2010, 11:11

    Salut à tous,

    Je connaissais cette expression, mais rédigé en clair dans un acte de décès d'un enfant mort-né alors que ses parents ne lui avait pas donné de prénom, c'est curieux,

    Cet enfant est sorti du sein de sa mère .... je pensais qu'ils sortaient d'ailleurs, j'ai dû me tromper...


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

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