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    [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

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    [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Tahiti le Lun 01 Juin 2009, 15:14

    Rappel du premier message :

    J'ai trouvé sur l'acte de décès de mon sosa 1831 à la 11ème génération, une mention assez marante du curé qu'il à écris sur l'acte de GUERINEAU Perette le 26.09.1689 à Vausseroux (79340).... A mon avis il en veut à mon arrrrrière d'être décédée ce jour là non ?

    "Le 26 la Conference aux forges, ou ie n'ay peu
    aler acause de lenterement ci dessus."



    Et vous, avez vous des actes sympas à nous faire partager ?


    Dernière édition par Tahiti le Lun 20 Juil 2009, 19:26, édité 4 fois


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Tahiti le Jeu 25 Mar 2010, 11:19

    C'est là que l'ont se rend compte que la médecine à fait des progrès !

    Merci pour ce coup d'oeil ...


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par jeanlucdu77 le Jeu 25 Mar 2010, 11:39

    c'est vrai , il va falloir reviser tout le corp humain
    jean luc
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Mandra le Jeu 25 Mar 2010, 11:55

    Je sais que c'est un bon mot en moins mais dans ce cas ne faisaient-ils pas plutôt allusion à "l'intérieur" de la mère.
    On emploie cette expression dans d'autres cas encore: "être au sein de quelque chose" mis pour "à l'intérieur de quelque chose". On dit au sein de l'Église par exemple.

    Quant aux médecins de l'époque, vu qu'ils n'avaient pas droit aux dissections humaines leur connaissances relevaient des auteurs grecs (auteurs officiels de l'église et pourtant bien païens à l'origine).
    Je ne sais plus trop qui avait disséqué une truie (à l'utérus bifide) et en avait conclu que les femmes avaient un utérus bifide ...

    Heureusement Servet et Paré nous ont fait un peu progresser. Mais le premier a brulé chez les Calvanistes (une des rares exécutions de ce type chez eux) L'autre a su se placer politiquement pour que l'inquisition ne lui joue pas le même tour (il faut dire qu'il n'était pas médecin mais chirurgien-barbier)...


    Bon, je viens de voir que nous sommes au XIX è siècle sur ton acte donc nous sommes loin de Servet et de Paré: désolée pour la digression mais le "du sein" pour "au sein" est à mon avis la bonne explication.

    Ma mère avait un volume scientifique ancien datant de cette époque (début XIXè) et s'il était bourré d'inexactitudes il connaissait un minimum d'anatomie. Par contre, je ne vous dis pas les horreurs racistes de l'anatomie comparée qui y étaient inscrites, de quoi faire dresser les cheveux sur la tête ou hurler de rire tellement c'était "gros"...
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par jeanlucdu77 le Jeu 25 Mar 2010, 13:02

    bonjour Mandra
    tu dit " faire dresser les cheveux sur la tete "
    ça ne risque rien car je n'en ai plus beaucoup
    jean luc


    Dernière édition par jeanlucdu77 le Jeu 25 Mar 2010, 13:25, édité 1 fois
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par roland41100 le Dim 28 Mar 2010, 16:43


    La peste en 1652 (il y a eu d'autres épidémies) dans le midi, dans certaines communes, c'est l'hécatombe : un grand nombre de décès dans les membres d'une même famille, les jeunes sont les plus touchés, 36 morts sur une pèriode courte.
    Le prêtre de cette paroisse a signalé les morts de "maladie contagieuse" en ajoutant une croix potencée en marge des actes, les corps souvent ensevelis rapidement dans les champs, jardins, et même près des ruisseaux et rivières.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Alanan le Dim 28 Mar 2010, 21:27

    Oui Mandra, tu as tout à fait raison. Le sein dans ce cas précis veut bien dire l'intérieur, les entrailles et non pas ces jolis globes que certaines s'acharnent a vouloir faire grossir, grossir et qui petits ou gros affolent certains d'entre nous
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Dim 28 Mar 2010, 21:39

    Quant on dit "au sein" de l'entreprise on ne parle pas de poitrines sinon on mettrait au pluriel


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Invité le Dim 28 Mar 2010, 21:41

    Alanan a écrit:Oui Mandra, tu as tout à fait raison. Le sein dans ce cas précis veut bien dire l'intérieur, les entrailles et non pas ces jolis globes que certaines s'acharnent a vouloir faire grossir, grossir et qui petits ou gros affolent certains d'entre nous

    Qui voit Ouessant, voit son sang,
    Qui voit Molène, voit sa peine,
    Qui voit Sein, voit sa fin,
    Qui voit Groix, voit sa croix.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Mar 30 Mar 2010, 22:51

    Regardez bien ces deux actes, il s'agit du même acte de baptème, rédigé par
    la même personne, mêmes témoins, mais écris sur deux documents différents.
    Première fois que je vois cela

    1er acte


    2ème
    acte



    Avez-vous une explication? Il s'agit d'actes protestants au désert.


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par lapralinette le Mar 30 Mar 2010, 22:59

    J'ai déjà eu ça
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Mar 30 Mar 2010, 23:02

    Tu aurais une explication ?


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par lapralinette le Mar 30 Mar 2010, 23:06

    Je crois que les curés devais rédiger deux registres.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Mar 30 Mar 2010, 23:07

    lapralinette a écrit:Je crois que les curés devais rédiger deux registres.

    il s'agit là de protestants célébrant un baptème en cachette dans la campagne


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par lapralinette le Mar 30 Mar 2010, 23:13

    A oui oups! Mais peut-être eux aussi? non!
    J'ai des protestants mais sur Suisse (Vaud), je peux me renseigner si tu veux.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Mar 30 Mar 2010, 23:18

    lapralinette a écrit:A oui oups! Mais peut-être eux aussi? non!
    J'ai des protestants mais sur Suisse (Vaud), je peux me renseigner si tu veux.
    Je ne crois pas que les protestants suisses aient eu à subir la période du désert. Mais qui sait ?
    Je ne pense pas qu'un pasteur dans le maquis s'amusait à promener ses registres en double.


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par lapralinette le Mar 30 Mar 2010, 23:21

    Je suis d'accord avec toi c'est quand même bizarre deux actes indentiques!

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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par malijoli le Mer 31 Mar 2010, 10:13

    Si j'ai bien lu, les 2 actes ne sont pas les mêmes. Dans le 2ème, les témoins "ont promis de signer le registre de l'église".
    Ne serait ce pas un document "portable" avant recopie sur le registre officiel ?
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par lapralinette le Mer 31 Mar 2010, 10:19

    Oh! Tu as raison Marc je n'avais pas bien lu, François va être content.
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Mer 31 Mar 2010, 14:04

    Exact, mais cela me ramène toujours à la même question pourquoi en 2 étapes un, caché dans la campagne et l'autre à l'église ? sachant que les protestants vont au temple et non pas à l'église . Il y a longtemps que je me pose cette question car sur les actes on dit toujours que les témoins iront signer à l'église. Mais je ne vois pas le pasteur, recherché par les dragons , se rendre à l'église et demander au curé s'il peut écrire un baptême protestant sur les cahiers paroissiaux. J'ai déjà échafaudé plusieurs hypothèses mais elles s'écroulent une à une. Il faudrait que je rencontre un historien spécialisé chez les protestants

    Merci pour l'observation car quelque part ça fait avancer la question


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par malijoli le Mer 31 Mar 2010, 15:03

    Dans ce cas, je pense que le mot église ne désigne pas le bâtiment mais l'ensemble des religionnaires comme dans l'Eglise Réformée de France ou comme employé dans l'article suivant :
    Les temps forts de la vie d'un protestant tiré de : http://huguenotsweb.free.fr/temps.htm

    J'ai aussi trouvé dans un volume du Bulletin de la Société de l'histoire du protestantisme
    français p534 la note suivante : "On ne connait qu'un registre de l'Eglise de Lédignan, pour l'année 1681, aux archives ..."
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Mandra le Mer 31 Mar 2010, 16:37

    Il me semblait à moins que je ne me trompe carrément que les baptêmes, mariages et Sépultures protestants devaient être transcrits sur les registres de l'église catholique à une certaine époque (cela servait au Roi)...
    Mais si j'arrive à apercevoir la date (aye mes yeux) on n'est pas à la bonne époque

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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Invité le Mer 31 Mar 2010, 16:48

    roland41100 a écrit:

    Le prêtre de cette paroisse a signalé les morts de "maladie contagieuse" en ajoutant une croix potencée en marge des actes, les corps souvent ensevelis rapidement dans les champs, jardins, et même près des ruisseaux et rivières.

    Je découvre un peu tard la particularité de ce signe ou symbole, en y voyant une similitude certaine avec l'insigne Scout de mes années 60, un rapport ou pas

    Y à-t-il un savant dans la salle

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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Invité le Mer 31 Mar 2010, 16:53

    C'est bon les amis, j'avais encore une fois oublié mon pote Google, je me coucherais donc encore un peu moins bête ce soir....

    Merci qui ........merci BSD-pour-tous bien sur
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par François le Mer 31 Mar 2010, 16:57

    Mandra a écrit:Il me semblait à moins que je ne me trompe carrément que les baptêmes, mariages et Sépultures protestants devaient être transcrits sur les registres de l'église catholique à une certaine époque (cela servait au Roi)...
    Mais si j'arrive à apercevoir la date (aye mes yeux) on n'est pas à la bonne époque
    C'était vrai avant la révocation de l'édit de nantes, après le protestantisme est interdit et même condamné (potence, cahot, galères etc ...)


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par nignam le Ven 02 Avr 2010, 11:45

    Bonjour,

    Un peu d'aide pour déposer un acte particulier !

    je n'ai pas trouvé le truc !

    Merci
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Tahiti le Ven 02 Avr 2010, 11:49

    Bonjour Jacques et merci pour ce premier message et bienvenue..

    Tous ce qui traite du forum est ici :
    A propos de ce forum, info, problèmes etc.

    et pour les captures c'est ici :
    Comment rajouter une image, une capture dans le forum ?


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par nignam le Ven 02 Avr 2010, 12:44

    Bonjour,

    Voici un acte de décès à Vessey (Manche) d'un Curé journaliste !!



    si le premier essai est réussi (merci Tahiti) je continuerai..


    Dernière édition par nignam le Ven 02 Avr 2010, 14:13, édité 1 fois
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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par Tahiti le Ven 02 Avr 2010, 13:18

    C'est presque réussi Jacques, il ne te manquer plus qu'a copier ce lien dans :


    Merci pour cette acte ( que je lirais à la maison...)


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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par nignam le Ven 02 Avr 2010, 14:55

    Et toujours mon Curé reporteur et moralisateur !! de Vessey (Manche)



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    Re: [curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire

    Message par nignam le Ven 02 Avr 2010, 15:22

    Et toujours mon Curé grand reporter et moralisateur !! de Vessey (Manche)

    cette fois mort par crime... le récit :






    Si tous nos décès avaient pu être aussi bien documentés !!!

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