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Heredis, généalogie et histoire

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    A quand le Gedcom XML

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    A quand le Gedcom XML

    Message par Tahiti le Sam 10 Sep 2011, 18:59

    Suite à message laissé sur Facebook, j'aimerais votre avis sur le sujet... et qui est pourquoi ne passer au Gedcom "XML"
    J'ai déjà mon opinion et je connais ceux de certains Bêta-testeurs, et autres.

    Le site et le message est "Manifeste pour le Gedcom XML" qui est ici :
    Explications complémentaires en cliquant ICI

    Je vous laisse vous exprimer sur le sujet !


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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par malijoli le Sam 10 Sep 2011, 19:25

    J'ai voté "pourquoi pas" et "j'aimerais connaître les + et les -", le manifeste ne parlant pas des moins.

    Qu'en disent les éditeurs de logiciel de généalogie ? Est ce que quelqu'un a abordé le sujet lors d'un salon avec BSD Concept ?

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par François le Sam 10 Sep 2011, 19:30

    Je n'ai pas les compétences pour répondre (ou il faudrait m'éclairer)
    Par contre je suis pour un gedcom multiconfessionnel ou laïc


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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Tahiti le Sam 10 Sep 2011, 19:35

    malijoli a écrit:Est ce que quelqu'un a abordé le sujet lors d'un salon avec BSD Concept ?

    Sans rentrer dans les détails, la société est bien entendu au courant de ce format et "suit" depuis des années son évolution etc.

    Pour ma part, j'aimerais que BSD Concept montre l'exemple, puisque cela existe déjà (je laisse Hervé en parler) et en intégrant ce format dans Heredis, et je dirais de le rajouter comme option dans l'export et l'importation des données...


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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Claude le Sam 10 Sep 2011, 19:57

    Je n'ai rien coché, je suis perplexe le fichier ged format texte actuel, peut être ouvert par la majorité des logiciels de généalogie. Et pourtant la majorité de ces logiciels le traite différemment.

    BSD s'efforce d'uniformiser ce fichier entre les deux plateformes PC et Mac.

    Un nouveau format emo57

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Tahiti le Sam 10 Sep 2011, 20:01

    D'ou mon idée de laisser cette possibilité en option.... mais peut-être que cette norme est compatible descendant (???)

    Je laisse les experts en Ged en parler !


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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Sylvain le Sam 10 Sep 2011, 20:07

    Hello,

    J'ai voté 'Pourquoi pas'.

    A mon avis, ce n'est pas tant le 'langage' qui est important, mais plutôt la définition.
    Si la définition est trop permissive et que les éditeurs de logiciels peuvent se laisser aller à ajouter leur grain de sel, on se retrouveras dans le même sac de nœud qu'aujourd'hui.
    Après, je conçois qu'une définition 'standard' qui convienne à tous ne doit pas être facile à créer...


    Après, que ce soit du XML, ou un fichier texte, ou autre, le XML a l'avantage d'être supporté par la majorité des logiciels de développement, via des API, et peut-être couplé à des feuilles de style (par exemple pour présenter les mêmes données sur des tailles d'écran différents). Il est également plus 'lisible' pour un être humain. Mais n'importe quel langage balisé moderne peut convenir. Et même pourquoi pas une structure de base de données.

    ++

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Mandra le Dim 11 Sep 2011, 13:25

    Oui, il faut prévoir un max de détails pour que les logiciels de généalogie ne soient pas tentés de faire une adaptation à leur sauce... Sinon l'idée a l'intéret d'exister à un moment où les gedcom traditionnels ont prouvé leurs limites...

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Invité le Dim 11 Sep 2011, 14:44

    Tahiti a écrit:Pour ma part, j'aimerais que BSD Concept montre l'exemple, puisque cela existe déjà (je laisse Hervé en parler)
    je ne dirai pas grand chose à part que BSD ne va pas montrer l'exemple, bon nombre de logiciels le font déjà mais au format propriétaire. Le but du XML n'est pas l'échange mais de son emploi version portable pour des mises en ligne très facile à faire, reste à mettre une couche de css et quelques js, et le tour est joué. Je suis partagé maintenant entre XML et bdd (MySql).

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Tahiti le Dim 11 Sep 2011, 15:13

    Salut Hervé, en fait tu avais parlé des programmes qui utilisent déjà ce "formatage" et je ne me rappel plus (et pas cherché) ceux dont tu avez cité, Ancestry je crois ?


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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Jimbo le Dim 11 Sep 2011, 16:16

    Gramps a été le premier me semble t'il. Et de mémoire The Family Tree Builder le ferait aussi.

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    GEdcom

    Message par bcallens le Dim 11 Sep 2011, 19:31

    Bonjour,

    Il y a une projet en cours aux Etats-Unis (très ambitieux) :

    http://bettergedcom.wikispaces.com/

    Généalogiquement vôtre !

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Jimbo le Dim 11 Sep 2011, 19:43

    Le changement arrivera très probablement des éditeurs d'outre atlantique.

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Tahiti le Dim 11 Sep 2011, 19:48

    Merci pour le lien, dommage que cela soit en Anglais cela semble intéressant...


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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Jimbo le Dim 11 Sep 2011, 19:51

    Ah, ces américains....Quand est ce qu'ils vont enfin se décider à parler breton ?

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Invité le Dim 11 Sep 2011, 20:26

    Bonsoir J'ai voté "pour"
    Je regarde de temps en temps Gramps et je trouve, bien que je ne sois pas un grand spécialiste que le format XML sera surement le format de l'avenir et permettra de passer d'un logiciel à l'autre sans perte de données, si chaque editeur de logiciel y met un peu du siens bien entendu.

    Format XML http://fr.geneawiki.com/index.php/GEDCOM_XML_6.0

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Pierre_a le Lun 12 Sep 2011, 13:22

    Je pense qu'il faudrait que les éditeurs de logiciels de généalogie s'y mettent.

    Pour moi il faut proposer un import ET un export au format gedcom v6, afin d'assurer l'interopérabilité entre les logiciels du marché. Je pense que pour l'ancienne norme il ne faut plus que proposer l'import. Afin que les utilisateurs passent à l'export en gedcom v6 au fur à mesure.

    Il faut arriver à définir un standard, mais ce standard peut très bien être défini de manière incrémentale (un éditeur propose un format gedcom v6 et le soumet aux autres, ils en discutent ensemble avec les généalogistes et les archivistes (des spécialistes du XML ^^) afin de trouver un compromis satisfaisant pour l'ensemble des parties.

    Je ne suis pas sur qu'aujourd'hui les éditeurs sont prêt à passer le pas. Assurer une inter-opérabilité entre l'ensemble des logiciels du marché rend les utilisateurs libres de changer de plateforme. Ce qui pose des problèmes à leur modèle économique (licence ou abonnement).

    Je trouve l'article très intéressant et je vous invite à lire chaque commentaires qui le complète bien.

    Pierre

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Chamire le Lun 12 Sep 2011, 14:41

    J'ai voté pour. Il est évidemment pour tout le monde que le GEDCOM actuel ne remplit plus sa mission première qui était de transmettre les données généalogiques sous un format reconnaissable par tous les logiciels.

    Bien sur, les éditeurs craignent que les utilisateurs changent facilement de logiciel. En lisant les différents post sur ce forum, je constate que plusieurs d'entre vous ont différents logiciels suivant ce qu'ils veulent faire: saisir les données, effectuer des recherches, éditer des arbres.

    Par curiosité, j'ai regardé Gramps. Il est très bien au niveau gestion des lieux par exemple, ou pour effectuer rapidement des recherches. Par contre, au niveau de la saisie des données, il est bien loin d'Heredis! Et encore, je n'ai que Heredis 10.

    En tout cas, un GEDCOM qui serait capable de garder, entre autres, les liens entre les individus via les actes dans lesquels ils apparaissent serait un réel plus.

    Et si, en plus, mon logiciel préféré me permettait, grâce au GEDCOM 6 d'utiliser un autre outil pour faire le ménage dans ma base des lieux-dits ou d'effectuer une recherche rapide des entrées avec fautes de saisie, ça serait génial.

    Heredis est clairement positionné pour effectuer une saisie des données la plus simple possible. Il a l'énorme avantage de privilégier les évènements et de pouvoir lier les personnes entre elles grâce à eux. Si les versions ultérieures permettent, en plus, de pondérer les liens parent-enfant et de gérer les sources génériques, il se démarquera suffisamment de la concurrence pour ne pas craindre d'appliquer aussi une nouvelle norme GEDCOM pour faciliter les échanges.

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Chamire le Lun 12 Sep 2011, 14:47

    Euh! A propos du gedcom XML, où peut-on trouver cette norme? Tous les liens que j'ai trouvés mènent à une page d'erreur lorsqu'on veut accéder au fichier PDF ou afficher la page décrivant la norme.

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Pierre_a le Lun 12 Sep 2011, 14:53

    Chamire : j'ai trouvé ceci : http://xml.coverpages.org/Gedcom-XMLv60.pdf

    Pierre

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Chamire le Lun 12 Sep 2011, 14:56

    Super! je vais enfin savoir de quoi on cause!

    Merci beaucoup Pierre. merci

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Invité le Lun 12 Sep 2011, 14:59

    Pierre_a a écrit:Je ne suis pas sur qu'aujourd'hui les éditeurs sont prêt à passer le pas. Assurer une inter-opérabilité entre l'ensemble des logiciels du marché rend les utilisateurs libres de changer de plateforme. Ce qui pose des problèmes à leur modèle économique (licence ou abonnement).
    Les mormons ont jeté les base du XML mais n'en ont jamais franchi le pas, du moins FasmilySearch

    Dear Herve.

    Thank you for writing to FamilySearch Support.

    All of the major family history products that I am aware of still use GEDCOM. This includes Personal Ancestral File (PAF), Insight (works with PAF for New Family Search), Roots Magic, Legacy, Ancestral Quest, Reunion and many on-line sites. Some of them create record types and some of them create sub-record types for various functions, but all are readable by each other. PAF which was developed by The Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints originally created the GEDCOM standard as well as the new XML Standard. However, no new enhancements for PAF are planned. As for the XML Standard, any additional work will have to be done by other developers.

    Sincerely, FamilySearch
    support@familysearch.org

    Cher Herve

    Merci d'avoir contacter le support de FamilySearch.

    À ma connaissance, tous les grands produits de généalogie utilise le GEDCOM
    dont Personal Ancestral File (PAF), Insight (fonctionnanant avec PAF avec le Nouveau Family Search),
    Roots Magic, Legacy, Ancestral Quest, Reunion
    et beaucoup de produits en ligne.
    Certains ont créé leur propre type de données (enregistrements) et d'autre leur sous types pour diverses fonctions, mais tous sont compatibles les uns avec les autres.
    The Church of Jesus Christ
    of Latter-Day Saints a créé le standard GEDCOM ainsi que le nouveau standard XML

    Il n'y a (cependant) pas d'améliorations prévues pour PAF ainsi que pour le standard XML
    Le travail revient aux développeurs pour toute amélioration


    Sincèrement

    FamilySearch
    support@familysearch.org

    Le message est clair, aux éditeurs de jouer, mais de concert !

    Pierre_a
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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Pierre_a le Lun 12 Sep 2011, 15:57

    Chamire : au plaisir. Smile

    Hervé : promis une fois notre service lancé avec le support de gedcom v5.5 je m'attaque au support du gedcom v6. On essaieras dans la masure du possible de supporter les deux versions.
    Si nous rencontrons le succès alors nous aurons peut être un peu de poids auprès des autres éditeurs.

    Pierre

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Chamire le Lun 12 Sep 2011, 16:58

    Tous mes encouragements! Si cela pouvait faire bouger les choses...

    Michèle

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Tahiti le Lun 12 Sep 2011, 21:55

    Chamire a écrit:Heredis est clairement positionné pour effectuer une saisie des données la plus simple possible. Il a l'énorme avantage de privilégier les évènements et de pouvoir lier les personnes entre elles grâce à eux. Si les versions ultérieures permettent, en plus, de pondérer les liens parent-enfant et de gérer les sources génériques, il se démarquera suffisamment de la concurrence pour ne pas craindre d'appliquer aussi une nouvelle norme GEDCOM pour faciliter les échanges.

    Je suis d'accord... et je leur ai dit...


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    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)

    tignothe
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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par tignothe le Lun 12 Sep 2011, 23:53

    Bonsoir,

    Bien sûr que je suis pour un standard XML, mais faudrait-il que les éditeurs de logiciels (payants) le veuillent.
    Je suis persuadé que si un tel standard XML arrive à s'imposer ce sera obligatoirement sous la pression des logiciels libres car je ne vois pas en quoi un éditeur actuel aurait intérêt à promouvoir un nouveau standard.

    Si le monde libre arrive à lancer la machine, les éditeurs ne pourront faire autrement que de s'adapter sous peine de disparaître.
    De toutes façons, il faudra bien que quelque chose se passe ; le système actuel où chacun fait sa généalogie sur son PC (ou Mac, Linux,..) avec son logiciel embarqué vit très certainement sa dernière décennie (ou moins !). On s'oriente vers une utilisation de plus en plus importante du web avec les logiciels en ligne, la sauvegarde en ligne, des appareils moins encombrants genre Ipad,..., fatalement le xml arrivera à s'imposer.

    Je ne suis pas sûr que les éditeurs de logiciels soient très emballés de changer quoique ce soit à la situation actuelle car il est tellement galère de passer d'un logiciel à un autre en se servant simplement du seul standard disponible, qu'ils n'ont pas intérêt à faciliter ces transferts. Il est plus intéressant de ligoter les gens dans un format propriétaire : on est sûr qu'ils n'iront pas regarder si l'herbe est plus verte dans le champs du voisin.
    Il suffit de voir la politique de la firme Apple pour se faire une idée de la chose.




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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Invité le Mar 13 Sep 2011, 00:40

    tignothe a écrit:Si le monde libre arrive à lancer la machine, les éditeurs ne pourront faire autrement que de s'adapter sous peine de disparaître.
    il y a bien longtemps que c'est lancé (désolé pour la langue, mais les francophones sont fragiles à développer ça)

    Article 2005
    http://xml.coverpages.org/genealogy.html

    d'autres articles datent de 2001, le problème est que chacun part dans ses directions, mis à part l'ossature de base commune basée sur la norme mormone, le reste comme les tags particuliers de chacun reste incompatible entre ces logiciels. Difficile d'appeler ça une norme !

    François
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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par François le Mar 13 Sep 2011, 09:32

    tignothe a écrit:Bonsoir,

    Bien sûr que je suis pour un standard XML, mais faudrait-il que les éditeurs de logiciels (payants) le veuillent.
    Je suis persuadé que si un tel standard XML arrive à s'imposer ce sera obligatoirement sous la pression des logiciels libres car je ne vois pas en quoi un éditeur actuel aurait intérêt à promouvoir un nouveau standard.

    Les éditeurs pourraient proposer dans un premier temps les deux gedcom. A-t-on soumis la question à BSD. Etre novateur peut être un bon argument commercial


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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Pierre_a le Mar 13 Sep 2011, 10:58

    Chamire a écrit:Tous mes encouragements! Si cela pouvait faire bouger les choses...

    Michèle

    Merci pour les encouragements cela me motive encore plus à sortir ce service rapidement. Smile

    tignothe a écrit:
    Bien sûr que je suis pour un standard XML, mais faudrait-il que les éditeurs de logiciels (payants) le veuillent.
    Je suis persuadé que si un tel standard XML arrive à s'imposer ce sera obligatoirement sous la pression des logiciels libres car je ne vois pas en quoi un éditeur actuel aurait intérêt à promouvoir un nouveau standard.

    Si le monde libre arrive à lancer la machine, les éditeurs ne pourront faire autrement que de s'adapter sous peine de disparaître.
    De toutes façons, il faudra bien que quelque chose se passe ; le système actuel où chacun fait sa généalogie sur son PC (ou Mac, Linux,..) avec son logiciel embarqué vit très certainement sa dernière décennie (ou moins !). On s'oriente vers une utilisation de plus en plus importante du web avec les logiciels en ligne, la sauvegarde en ligne, des appareils moins encombrants genre Ipad,..., fatalement le xml arrivera à s'imposer.

    Je ne suis pas sûr que les éditeurs de logiciels soient très emballés de changer quoique ce soit à la situation actuelle car il est tellement galère de passer d'un logiciel à un autre en se servant simplement du seul standard disponible, qu'ils n'ont pas intérêt à faciliter ces transferts. Il est plus intéressant de ligoter les gens dans un format propriétaire : on est sûr qu'ils n'iront pas regarder si l'herbe est plus verte dans le champs du voisin.
    Il suffit de voir la politique de la firme Apple pour se faire une idée de la chose.

    Je pense comme François que pour les éditeurs de logiciels payant cela peut être un argument.

    Pour qu'un logiciel libre se démarque il faut qu'il supporte le gedcom dans sa version actuelle (v5.5) en prenant en compte les spécificités de chaque logiciel. Et qu'il supporte le gedcom v6.

    Après si quelques logiciels suivent le mouvement alors l'ensemble des éditeurs devront s'y plier au risque de voir leur utilisateurs partir ailleurs.

    Pierrre

    bcallens
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    Message par bcallens le Ven 16 Sep 2011, 12:20

    Bonjour,

    Le gedcom v6 des mormons est mort depuis longtemps...

    Par contre l'initiative Bettergedcom semble tracer sa route de manière convaincante.

    si j'ai bien compris ils travaillent en ce moment sur le modèle de données (par la suite peu importe le "langage" utilisé : Xml, json etc (il peut même y avoir les deux du moment que le modèle de données est le même).

    Le modèle de données sera probablement commun à tous et ce qui va différencier les logiciels sera à mon sens l'ergonomie. Après tout un logiciel de généalogie n'est qu'une catégorie particulière de gestionnaire de base de données. Rien de plus...

    Cordialement

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    Re: A quand le Gedcom XML

    Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 09:53


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