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    Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

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    Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Tahiti le Jeu 22 Sep 2011, 10:47

    Un article intéressant sur comment et/ou comprendre les signatures de nos ancêtres :

    http://lagazettedesancetres.blogspot.com/2011/09/comprendre-les-signatures-de-nos.html

    A vous !

    Lire aussi sur le sujet :
    Images pour illustrer la mention Ne Signe pas
    Signature et Trois points etc.


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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Claudius le Jeu 22 Sep 2011, 10:57

    J'y ai vu un bon media pour mettre dans la case media du personnage central, ce dernier montre une main tenant une plume et qui signe, pourrait être utiliser dans le cas ou l'on a connaissance d'un personne qui signe mais dont on na pas cette signature.

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par François le Jeu 22 Sep 2011, 11:28

    Tahiti a écrit:Un article intéressant sur comment et/ou comprendre les signatures de nos ancêtres :

    http://lagazettedesancetres.blogspot.com/2011/09/comprendre-les-signatures-de-nos.html

    A vous !

    Lire aussi sur le sujet :
    Images pour illustrer la mention Ne Signe pas
    Signature et Trois points etc.


    La généalogie fera de nous des savants: connaissances en histoire, géographie, paléographie, graphologie ...

    Je plaisante, mais merci pour le lien, c'est vrai qu'il y a quelque chose à tirer de cela, nous n'avons parfois que cela de nos ancêtres


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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Tahiti le Jeu 22 Sep 2011, 14:15

    Claudius a écrit:J'y ai vu un bon media pour mettre dans la case media du personnage central, ce dernier montre une main tenant une plume et qui signe, pourrait être utiliser dans le cas ou l'on a connaissance d'un personne qui signe mais dont on na pas cette signature.


    Ton image à l'origine dans notre galerie a était effacé par X ou Y... je l'ai remise parmi les autres... et si c'est bien celle-ci (je pense que tu confond avec celle qui est animée de Roland de Tarragon sur son site non ?):



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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Sarrazin971 le Jeu 22 Sep 2011, 16:05


    Merci Tahiti pour ce lien

    "Pourquoi nos ancêtres illettrés signaient d’une croix ? Il ne faut pas oublier l’importance de la religion. Symbole le plus commun et le plus facilement reproductible, la croix apparaît essentiellement comme un symbole religieux et signer d’une croix revenait à prendre Dieu comme témoin de son engagement."


    Plus jeune, j'ajoutais des coeurs à ma signature, c'est grave docteur confused

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par François le Jeu 22 Sep 2011, 17:30

    Sarrazin971 a écrit:Plus jeune, j'ajoutais des coeurs à ma signature, c'est grave docteur confused


    Mais non c'est tout mignon !


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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Claudius le Jeu 22 Sep 2011, 18:32

    Merci Christophe

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par paphinia le Dim 25 Sep 2011, 10:23

    J'en profite pour donner quelques statistiques sur le degré d'instruction dans les campagnes savoyardes au fil du temps.

    J'ai en ma possession la copie d'un journal rédigé en 1905 par un instituteur de la commune de Montgilbert en Savoie d'où est originaire la famille de mon père.

    Cet institueur a entrepris un intéressant travail de 90 pages où il parle de la commune, de son histoire et de ses habitants, et dans lequel il consacre 15 pages à l'enseigement, les instituteurs et institutrices ainsi que les bâtiments scolaires. Il a entre autres fait un recensements des personnes (hommes et femmes) sachant lire et écrire ou ne sachant ni lire ni écrire depuis 1778. Malheureusement il ne mentionne pas le nombre d'habitants de la commune aux différentes époques. Je sais seulement qu'il y avait environ 600 habitants sur toute la commune (ce qui inclus le chef lieu et les différents hameaux) en 1850.

    S'il n'a répertorié que 3 hommes sachant lire et écrire en 1778, aucune femme ne sait ni lire ni écrire à cette époque. Comme il l'a écrit, les pères de familles ne "voulaient pas faire de leur filles des notaires... Suspect "


    Pour les individus nés avant 1778, 6 hommes ne savent ni lire ni écrire et 17 hommes savent lire et écrire ; 12 femmes ne savent ni lire ni écrire et 10 savent lire seulement.

    Pour les individus nés entre 1800 et 1810, 6 hommes ne savent ni lire ni écrire, 4 savent seulement lire et 25 savent lire et écrire. 12 femmes ne savent ni lire ni écrire et 25 savent seulement lire. Aucune ne sit lire et écrire.

    Pour les individus nés entre 1810 et 1820, 2 hommes ne savent ni lire ni écrire et 48 savent lire et écrire. 14 femmes ne savent ni lire ni écrire, 22 femmes savent seulement lire et 3 savent lire et écrire.

    Ensuite il ne donne que les chiffres de l'instruction des femmes :

    Pour les individus nés entre 1820 et 1830, 22 femmes ne savent ni lire ni écrire, 27 savent seulement lire et 7 savent lire et écrire.

    Pour les individus nés entre 1830 et 1840 : 15 femmes ne savent ni lire ni écrire, 45 savent seulement lire,et 14 savent lire et écrire.

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Mandra le Lun 26 Sep 2011, 00:11

    Comment sais-tu que la personne sait lire et pas écrire? Moi je veux bien mais même instituteur comment peut-il le savoir sur des gens qui ont vécu 1 ou 2 siècles plus tôt?

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Invité le Lun 26 Sep 2011, 16:25

    paphinia a écrit: S'il n'a répertorié que 3 hommes sachant lire et écrire en 1778, aucune femme ne sait ni lire ni écrire à cette époque. Comme il l'a écrit, les pères de familles ne "voulaient pas faire de leur filles des notaires... Suspect " .


    N'y aurait-il pas comme un problème dans le raisonnement scratch

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par paphinia le Lun 26 Sep 2011, 18:10

    @ Solo 44 :pardon, j'ai mal recopié : il fallait lire "pour les individus nés avant 1778 seuls 3 savaient lire et écrire et 3 savaient lire et écrire".

    @ Mandra voilà ce que l'instituteur a écrit sur ses sources en préambule aux tableaux : "le dénombrement de 1878 a porté non seulement sur l'état civil, les professions, des habitants, mais aussi leur instruction. Voici à ce dernier sujet les résultats des recherches faites sur les tableaux déposés à la mairie des personnes vivantes à ces époques. Quelqu'un (un prédécesseur) a visiblement pris la peine de noter qui savait lire ou écrire. Est-ce le maire ? les instituteurs ? une autre personne ? Il ne le dit pas. Personnellement j'ai souvent constaté que les recensements (= dénombrements) donnaient beaucoup de précisions sur les habitants (leur instruction ou l'absence d'instruction, la profession,... J'ai aussi trouvé des mentions comme : "crétin", "imbécile", "estropié"...

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Invité le Lun 26 Sep 2011, 18:16

    paphinia a écrit: : il fallait lire "pour les individus nés avant 1778 seuls 3 savaient lire et écrire et 3 savaient lire et écrire".


    Cela correspond plus à la réalité que nous "vivons" en dépouillant cette époque

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par paphinia le Lun 26 Sep 2011, 18:21

    Faut que j'arrête la bibine, moi

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Invité le Lun 26 Sep 2011, 18:34

    paphinia a écrit:Faut que j'arrête la bibine, moi


    Ah ..... le petit vin de Savoie .....

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par paphinia le Lun 26 Sep 2011, 18:43

    ... qu'on boit sous la tonnelle...

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par maelilou le Lun 26 Sep 2011, 19:13

    un abyme !!!

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par paphinia le Lun 26 Sep 2011, 19:27

    :Lol:

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par Mandra le Mar 27 Sep 2011, 16:11

    Merci pour cette précision Paphinia (pas sur le vin des Abîmes mais sur la méthode pour savoir qui sait lire ou ne pas lire)

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    Re: Article - Comprendre les signatures de nos ancêtres

    Message par François le Mar 27 Sep 2011, 17:16

    Pour ma part je me contente de la notion "sait signer" ou "ne sait pas signer" qui est factuelle.


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