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    Dépouiller, mais commencer par quoi ?

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    Sondage

    Quand vous dépouillez un certain nombre d\'actes d\'une même commune, vous commencez par quoi ?

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    Total des votes: 21

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    Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Dim 25 Sep 2011, 12:43

    Question que je me pose depuis belle lurette, ayant trouvé des avantages et des inconvénients à chaque choix, d'où ma demande d'avis avec commentaires siouplait tongue


    Dernière édition par Solo44 le Dim 25 Sep 2011, 12:47, édité 1 fois
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Claudius le Dim 25 Sep 2011, 12:47

    Je commence par les + car il y a des infos qui permettent bien souvent de remonter au mariage puis a la naissance

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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Dim 25 Sep 2011, 12:52

    Claudius a écrit:Je commence par les + car il y a des infos qui permettent bien souvent de remonter au mariage puis a la naissance

    C'est actuellement ce que je fais, mais je constate souvent qu'à ce stade (dernier évènement d'un individu) l'orthographe du patronyme est déformé, ce qui n'arrange rien Rolling Eyes
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    Claude
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Claude le Dim 25 Sep 2011, 12:56

    Claudius a écrit:Je commence par les + car il y a des infos qui permettent bien souvent de remonter au mariage puis a la naissance
    + 1
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Tahiti le Dim 25 Sep 2011, 13:01

    Dans la mesure ou je n'ai pas de préférences et que c'est suivant les informations que je possèdent je me suis permis de rajouter une réponse dans ton sondage et qui est "L'un des 3 suivant les cas" j'espère que ce rajout ne va pas te contrarier....

    En très très gros, si j'ai le décès, cela me permet souvent d'avoir sa naissance, ses enfants si présents et le nom du conjoints.
    Par la suite et suivant les infos, je vais en priorité voir son mariage qui va me confirmer ou affiner sa naissance et son conjoint et toujours suivants les infos je vais chercher sa naissance...


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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Danthom le Dim 25 Sep 2011, 13:26

    Bonjour,
    Je commence par les mariages car dans les relevés mis en ligne par les associations, ce sont ces actes que l'on retrouve en plus grand nombre, mais, au-delà du 18ème siècle la rédaction de ces actes est très aléatoire (j'ai même vu un acte de mariage contenant 10 unions! autant dire que les renseignements et la formulation étaient minimalistes!). Après l'acte de mariage c'est l'acte de baptême qui contient le plus d'indications précieuses car les parrainages permettent souvent de faire des vérifications, de compléter des branches, etc. (ce que l'on perd avec les actes de naissance!), les actes de décès contiennent souvent très peu d'indications, je les traite souvent en dernier.
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Danthom le Dim 25 Sep 2011, 13:30

    Après relecture de tous les messages et observation des résultats du vote (je me suis précipitée un peu trop vite pour répondre!), je suis étonnée de voir que les réponses contredisent un peu ce que je viens d'expliquer. je pense qu'en fait tout dépend de la période sur laquelle on travaille: à partir de la fin du 18ème les actes de mariages sont extrêmement détaillés et les actes de décès sont précis ce qui n'est absolument pas le cas pour les siècles précédents. Il y a des périodes pour lesquelles il n'existe absolument pas d'actes de décès et très peu d'actes de mariages puisqu'ils n'étaient pas obligatoires. (Ils le deviennent en 1692)

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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Dim 25 Sep 2011, 14:42

    Tahiti a écrit: j'espère que ce rajout ne va pas te contrarier...

    de l'indulgence c'est mon premier sondage Embarassed

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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Dim 25 Sep 2011, 14:51

    Claudius a écrit:Je commence par les + car il y a des infos qui permettent bien souvent de remonter au mariage puis a la naissance

    En généalogie descendante, j'ai aussi trouvé que c'était là que l'on trouvait (le plus souvent) les éléments de départ permettant de construire la vie d'un individu, âgé de... veuf ou veuve de ...

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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Dim 25 Sep 2011, 15:10

    Les mariages suffisent à faire une généalogie, les baptêmes / naissances pour lever le doute sur d'éventuels homonymes, les décès pour compléter, les recensements pour la composition de la famille, les actes notariés pour le reste, les terriers en final.

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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Dim 25 Sep 2011, 15:20

    Hervé a écrit:les terriers en final.

    Cé Koi ça scratch
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Tahiti le Dim 25 Sep 2011, 16:05

    Solo44 a écrit:
    Hervé a écrit:les terriers en final.

    Cé Koi ça scratch

    C'est ça : http://lemo.irht.cnrs.fr/44/plans-terriers.htm
    ou
    en image ici pour la Sarthe : http://archives.sarthe.com/PlansTerriers.asp

    soit un exemple en noir et blanc (beaucoup sont en couleurs) :


    Agrandissement :



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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Marie France le Dim 25 Sep 2011, 16:46

    Je n'ai pas voté, car je ne choisis pas, ou du moins pas directement, comme c'est pour une association, on me propose soit les naissances, mariages ou décès de plusieurs communes, à moi de choisir et bien souvent, je choisis en fonction de la commune où j'ai des ancêtres, ce qui est normal.

    Marie France

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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Dim 25 Sep 2011, 16:47

    Tahiti a écrit: C'est ça : http://lemo.irht.cnrs.fr/44/plans-terriers.htm

    Et ben je me coucherai moins bête plus intelligent ce soir, en fait c'est le cadastre historique Rolling Eyes
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Jacky le Dim 25 Sep 2011, 17:28

    Comme Claudius, par les décès
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par François le Dim 25 Sep 2011, 18:45

    Tout simplement par ce que je trouve en premier


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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Jimbo le Dim 25 Sep 2011, 18:53

    Et bien pour la seule commune que j'ai dépouillé (uniquement Etat Civil), j'ai commencé par faire les 3 par décennie.

    Puis, j'ai changé mon fusil d'épaule en me disant que les mariages permettent d'avoir le plus d'information sur cette période. J'ai donc finalisé les mariages jusqu'en 1905.
    Maintenant, je dois me remettre aux naissances et décès qui sont bloqués en 1853. Mais le temps me manque emo57 . il faut que je m'y remette, il faut que je m'y remette (je dois probablement attendre une bonne fée).
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par PhiFi le Dim 25 Sep 2011, 20:02

    Entre baptême et décès c'est par les décès, car avec l'âge qui y est souvent indiqué ca donne une fourchette pour le baptême.

    Pour les mariages, les 90% sont trouvés chez des associations.
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par chgilbert le Dim 25 Sep 2011, 21:37

    La question depend du registre (commune) a depouiller!!!
    J'aurais poser la question autrement; par l'etat civil ou les registres paroissiaux??
    Et la je dis.... par l'etat civil, ca permet de se familiariser avec une ecriture generalement lisible et surtout avec les patronymes de la commune; apres on compreds mieux que DESMOULINS est avant 1792 DES MOULINS; DEMOULIN; OU DEMOLIN
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Cousins d'Edouard le Dim 25 Sep 2011, 22:59

    En fait j’ai mis l'option "les trois", car cela dépend des époques (naissance plus pratiques avant 1650), mariages riches après, et sans importances après 1800).
    Avant la Révolution, cela dépend aussi des paroisses et des curés.

    Comme Jimbo, sur une période de 10 ou 20 ans, j'ai tendance à naviguer BMS ou NMD.

    Jean-Yves
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Mandra le Lun 26 Sep 2011, 01:03

    Si je n'ai rien de côté en information, je choisis les mariages. Si le curé n'est pas flemmard bien sur! Cela donne tous les éléments. C'est ce que j'ai répondu.
    Il y a une nuance si le curé n'en fiche pas une. Il faut se rabattre sur l'acte le mieux rempli. Si vous avez Tartempion est mort point il faut passer aux naissances.
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par chgilbert le Lun 26 Sep 2011, 06:50

    Si j'ai bien compris on parle de depouillement , donc peu importe la qualité de l'information puisque il faudra tout depouiller!!! cest pourquoi je prefere commencer par une periode plutot que par un type d'acte, d'autant que selon les communes/paroisses et les epoques, les actes peuvent etre chornologiques ou classés par types (toutes les naissances puis tous les mariages et tous les deces)
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Mandra le Lun 26 Sep 2011, 07:07

    Tu oublies ce qu'on retrouve le plus fréquemment: rien de trié, les actes de naissance mélangés avec les décès ou les mariages...

    Mais la question était bien sur, quand c'était séparé. Reste que pour aider les gens, si on ne fait qu'une chose, cela se réfère bien pour moi à ce que j'ai écrit .
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Johnny le Lun 26 Sep 2011, 07:52

    Bonjour,
    Je dirais un peu comme beaucoup, tout dépend du registre. Souvent je prend le registre d'une décennie et je lis les actes en les comparants à mon fichier. Mais il y a des noms que je relève systématiquement : le mien ( Cool , celui de ma mère 'HUET' qui est plus que très courant dans tout l'Ouest. Et voilà je navigue suivant les curés, les décennies et les noms qui m’interpellent ou non.
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par mfgourdain le Lun 26 Sep 2011, 09:29

    Je commence par le registre le plus ancien de la commune, et je dépouille systèmatiquement tous les actes sur cahier , et au fur et à mesure du dépouillement je reconstitue les familles dans Hérédis .


    Ensuite mon mari fait une extraction d' Hérédis, qui permet de rentrer une partie des données dans un logiciel spécifique de dépouillement BMS - type Nimégue - et je n'ai plus qu'a complèter chaque acte avec les
    témoins, dispense Etc ......

    Les relevés qui sont le plus demandés par les adhérents du Cercle sont les mariages

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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Lun 26 Sep 2011, 09:55

    François a écrit:Tout simplement par ce que je trouve en premier

    Je disais "dépouiller" et cela sous-entendait dépouiller systématiquement une Commune, par exemple le berceau de sa famille Rolling Eyes

    chgilbert a écrit:par l'etat civil ou les registres paroissiaux?

    Ben je crois que tu n'as pas le choix, avant ou après la révolution c'est soit l'un soit l'autre Rolling Eyes

    Là par exemple, sur une Commune je viens, sur les AD en ligne, de faire une série de copies d'écran 2 années (1857-1858) qui me donne 206 images, que je dois ensuite retailler, renommer et classer, avant de les analyser et de les saisir dans H12.

    Et bien j'ai constaté (pour cette période) qu'effectivement les décès permettent de "démarrer" un individu, la naissance de compléter son état civil, notamment l'orthographe des noms et prénoms et enfin le mariage, qui bien souvent semble rédigé plus sérieusement (y à du bien à partager) et qui comporte la filiation de manière plus complète.

    Dans ce sujet j'hésitais entre le décès et le mariage (même registre même année) scratch
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par François le Lun 26 Sep 2011, 12:55

    Danc ces conditions je dirai le mariage car c'est le plus riche en renseignements


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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Lun 26 Sep 2011, 13:04

    François a écrit:Danc ces conditions je dirai le mariage car c'est le plus riche en renseignements

    Dans la vie aussi ....
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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par chgilbert le Mar 27 Sep 2011, 23:11

    Solo44 si tu depouilles systematiquement cela signifie que tu releve tous les acte et pas de tri a faire. Si comme je l'ai dis plus haut le registre est claasé par type d'acte bahhhhh tu suis la logique du relieur (de la page 1 à ....)
    Par contre par quoi commencé je dirai si je dois attaqué une commune je commence pas par le registre le plus vieux!!! je commence par une decenie d'etat civil (1802/1812) et (1813/1832) histoire de dejà me faMiliariser avec une partie des Patronymes qui compose la commune ensuite quand j'ai eclusé un peu le XIX eme siecle (tout depend de la taile de la commune) je reviens par descenie en remontant le temps (1792/1802) puis le registre d'avant en fonction du decoupage des registres, voilà comment je procede

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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

    Message par Invité le Mer 28 Sep 2011, 09:17

    Je dépouille systématiquement en effet, mais une commune qui est le berceau de la famille paternelle de mon épouse, donc en plus je cherche à assembler les familles afin de "réunir" les cousins.

    Quand au sens de lecture, beaucoup d'ouvrages et parmi les meilleurs conseillent de travailler en généalogie descendante, afin de se familiariser progressivement avec les styles d'écritures (plus facile de commencer par le contemporain que d'attaquer directement le début du 17 ème) ce qui n'empêche pas d'aller plus loin de temps en temps, afin d'identifier plus complètement une filiation, illisible dans une naissance ou autre ....

    Par contre, je reste pour le moment dans le même coin, car habitué aux patronymes et aux styles des "écrivains", c'est beaucoup plus facile de dépouiller et d'identifier un terme.

    Maintenant chacun pratique comme il veut et surtout comme il peut, mais de petits trucs utiles sont les bienvenus en méthodologie

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    Re: Dépouiller, mais commencer par quoi ?

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