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    Message par annie25 le Sam 1 Oct 2011 - 8:40

    X DESCHOZ Jean François & BARBAUD Bonaventure le 3/1/1792 de St Germain - Lantenot

    je sais, cet acte est presque illisible...
    ci-dessous, ma transcription, ça fait un moment que je me torture avec...
    ce qui est très important dans cet acte, se sont les 2 premiers témoins :
    Claude François BERTHOZ
    Jean Claude ANTOINE
    Les deux beaux-pères de l'époux


    est-ce que vous lisez "beaux-pères" ou "beaux-frères" ?


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    Re: Aide à la lecture

    Message par lapralinette le Sam 1 Oct 2011 - 11:07

    Je lis: Les deux beaux-pères de l'époux pas sur emo57

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    Re: Aide à la lecture

    Message par PhiFi le Sam 1 Oct 2011 - 12:46

    Par rapport à françois qui se trouve juste après, je dirai beaux-pères

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Gégé38 le Sam 1 Oct 2011 - 15:32

    Recherche traduction d'une date en latin:
    M.D.CC.XCII.Ind.V.tertio Nonas Julii
    Merci d'avance

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    Re: Aide à la lecture

    Message par lapralinette le Sam 1 Oct 2011 - 15:58

    1792 ind et V ?? ensuite tertio = le troisième, nõna = neuvième heure du jour et julii = juillet

    Voir quand avec d'autres avis sourire_niais


    Dernière édition par lapralinette le Sam 1 Oct 2011 - 16:09, édité 2 fois

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Tahiti le Sam 1 Oct 2011 - 16:00

    Juste un petit truc au passage Annie, et je te rassure rien de méchant et peut-être que tu ne le sais pas... le fait d'écrire en majuscule comme tu la fais dans ton sujet, sur internet ou dans un message écris, c'est comme si tu crier.... et donc je ne pense pas que cela soit le cas (sauf si c'est A L'AIDDDDDDDDDEEEE je ne comprend rien )..... mais et c'est surtout pour une meilleur lisibilités des sujets...

    Bisous....


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    Re: Aide à la lecture

    Message par Tahiti le Sam 1 Oct 2011 - 16:03

    lapralinette a écrit:le début c'est 1792 ind et V ?? ensuite tertio = le troisième nõna = c'est neuvième heure du jour et julii c'est juillet

    C'est pire que le Breton vos traductions !

    ... félicitations pour vos aides


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    Re: Aide à la lecture

    Message par Mandra le Sam 1 Oct 2011 - 16:22

    Je ne vois pas comme vous Lapralinette et Phifi. Pourtant Phifi, je suis le plus souvent d'accord avec toi, mais pas là.

    Si on regarde le "frère" situé un peu plus haut, ça n'est pas très différent... la différence venant sans doute que le "frère" est situé seul avec le "fr" en début de mot alors qu'il est au milieu dans le cas qui nous intéresse.
    Par contre les "p" comportent toujours une espèce de "u" ou de "v" pour finir la lettre. Là, il n'y a pas cette boucle ouverte vers le haut.
    De plus 2 beau-frères, ça doit quand même être plus fréquent que 2 beaux-pères...

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    Re: Aide à la lecture

    Message par sph le Sam 1 Oct 2011 - 18:38

    Moi aussi je lis deux beaux frères, le P est différent et il y a un lettre entre le P et le E

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Gégé38 le Sam 1 Oct 2011 - 18:51

    Merci pour une première réponse, mais pour
    écrire la date j'ai utilisé des moufles (par cette chaleur)
    Je rectifie
    M.CC.XCII.Ind.V.tertio Nonas Julii
    Excuses

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Mandra le Sam 1 Oct 2011 - 18:59

    1292 alors... Mais pour le reste j'avoue mon ignorance si ça n'est juillet le 3è et neuvième mais lequel est le jour ou l’heure?
    Mystère

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    Re: Aide à la lecture

    Message par annie25 le Dim 2 Oct 2011 - 0:29

    je sais Tahiti, qu'écrire en majuscules = crier. Lorsque j'ai voulu saisir mon titre, il s'est mis automatiquement ainsi scratch

    bon alors, beaupères - beaufrères ....entre les 2 votre coeur balance !!??
    pour moi, c'est complètement illogique qu'il y ai 2 beaux-pères emo105
    je ne comprends pas trop la date en latin, elle se situe où dans le texte ?

    Merci

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Invité le Dim 2 Oct 2011 - 3:16

    annie25 a écrit:pour moi, c'est complètement illogique qu'il y ai 2 beaux-pères emo105
    bien sûr que c'est beau frère (c'est ce que je lis), cherche le mariage des sœurs de l'époux...

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    Re: Aide à la lecture

    Message par François le Dim 2 Oct 2011 - 8:35

    Pour moi il s'agit de beaux frères, on peut comparer le f à celui de veuf


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    Re: Aide à la lecture

    Message par Cheron le Dim 2 Oct 2011 - 9:38

    Tahiti a écrit:Juste un petit truc au passage Annie, et je te rassure rien de méchant et peut-être que tu ne le sais pas... le fait d'écrire en majuscule comme tu la fais dans ton sujet, sur internet ou dans un message écris, c'est comme si tu crier.... et donc je ne pense pas que cela soit le cas (sauf si c'est A L'AIDDDDDDDDDEEEE je ne comprend rien )..... mais et c'est surtout pour une meilleur lisibilités des sujets...

    Bisous....

    Encore une chose que j'ignorais totalement.

    Merci Tahiti.

    Monique merci

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Mandra le Dim 2 Oct 2011 - 12:07

    Mon cœur ne balançait pas Annie. J'ai justifié ce que je lisais.

    Dire: "je lis ça point" ne rime à rien. Raison pour laquelle tu me verras toujours avec des réponses sous cette forme, ce qui ne veut pas dire que je doute.

    Et ce d'autant que tous les avis déjà écrits allaient dans le sens contraire de ma conclusion...

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    Re: Aide à la lecture

    Message par annie25 le Lun 3 Oct 2011 - 5:16

    Bonjour,

    Merci à tous bises

    fort de votre expérience , je vous crois sur parole quand vous dites : "beaux-frères".

    avec la logique et de la cohérence .... ils sont "beaux-frères" bounce bounce

    avec son écriture de 'cochon' ce curé m'aura fait tourner en bourrique, mais avec votre aide, j'en suis arrivé à bout
    114

    Toutefois, il reste qq 'ombres' dans le corps du texte... 107
    merci

    Mandra
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    Re: Aide à la lecture

    Message par Mandra le Lun 3 Oct 2011 - 18:22

    Grr j'avais commencé à te trouver des morceaux manquants ou inexacts et j'ai fait une erreur .

    A la place de "et... femme de parenté" c'est "et d’empêchement de parenté"

    "publication faite à l'assemblée (de ce) jour". (de ce est une supposition car je ne vois rien dans le noir cela pourrait être ce même jour)
    Ensuite directement "Les parties ont contracté"

    Je vais me dépêcher d'envoyer le message avant que je ne fasse encore une fausse manœuvre...

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    Re: Aide à la lecture

    Message par annie25 le Lun 3 Oct 2011 - 18:33

    Mandra, si cela peut t'aider, j'ai le morceaux droit de l'acte un peu éclairci


    merci

    Mandra
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    Re: Aide à la lecture

    Message par Mandra le Lun 3 Oct 2011 - 18:41

    Désolée, j'ai les yeux qui pleurent à fixer mais ne peux confirmer "de ce" jour cela pourrait être "du dit" ou tout autre chose

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    Re: Aide à la lecture

    Message par annie25 le Lun 3 Oct 2011 - 19:21

    ne sois pas désolée Mandra, c'est génial ce que tu lis ...j'ai l'essentiel !!!
    il n'y a pas d'empêchement de parenté.
    et les témoins sont beaux-frères .... Youpiii !!!
    il était 'coton' cet acte.

    Merci

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Mandra le Mar 4 Oct 2011 - 9:31

    Le groupe de mots juste avant "et d'empêchement de parenté" reste obscur par contre encore.

    Sans doute une expression en rapport avec les possibles oppositions au mariage. Peut-être en rapport avec le temps entre 2 mariages pour qu'un enfant naisse issu du premier mais c'est une supposition. Si quelqu'un a une idée, cela m'intéresse... (et je supppose bien sur Annie aussi geek)

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    Re: Aide à la lecture

    Message par annie25 le Mar 4 Oct 2011 - 9:58

    La 1ère épouse et défunte épouse de Jean François DESCHOZ :
    Elisabeth BERTHOZ est DCD le 23/10/1791 à l'âge de 34 ans.

    le 3/1/1792, il se remarie ... 2 mois de veuvage, c'est peut-être court au vu de l'église ?

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    Re: Aide à la lecture

    Message par annie25 le Mar 4 Oct 2011 - 10:46

    et j'ajoute que le 1er enfant du couple "DESCHOZ-BARBAUD" est né le 8/10/1792
    pile-poil, 9 mois après le mariage...!

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    Re: Aide à la lecture

    Message par toupiefan le Mar 4 Oct 2011 - 16:09

    6ème ligne : il faut ajouter le mot "Après" devant "Une publication de bans"
    "témoins assemblés : c'est tout bon
    avant "empêchement de parenté", le lis "du saint temps d'Avent"

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Mandra le Mer 5 Oct 2011 - 0:11

    Que vient faire le saint temps d'avent dans l'histoire?

    On peut tout à fait lire ce que tu lis toupiefan, mais je me gratte la tête pour en comprendre la signification dans ce contexte...

    Ou alors ils ont publié un ban en Novembre, c'était interdit au mois de décembre (mois de l'avent) raison pour laquelle ils ont étés dispensés des autres bans, le temps qu'ils auraient occupé étant passé au moment du mariage.

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    Re: Aide à la lecture

    Message par annie25 le Mer 5 Oct 2011 - 6:57

    quelle opiniâtreté et quelle érudition Mandra appl05
    j'ignorais cette histoire de ban en Décembre

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Mandra le Mer 5 Oct 2011 - 10:55

    Je ne pense pas que ça ait été systématique. Mais suivant les époques, les lieux, il y avait des périodes interdites. Est-ce le cas pour le mois de l'avent? Ça n'est qu'une supposition.

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    Re: Aide à la lecture

    Message par Tahiti le Mer 5 Oct 2011 - 15:43

    J'ai encore appris quelques chose... merci Mandra


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