J'ai déjà donné mon opinion irritée dans un autre sujet, relative aux régressions fonctionnelles importantes de la nouvelle version Mac (ça commence à bien râler sur le forum officiel).
Etant sur PC, je ne suis pas directement concerné mais je tiens à soulever le point suivant :
La V13 (que certains, comme moi, ont acheté par avance les yeux fermés et de bonne foi : ignorance de la "jeunesse"...) va t-elle subir les mêmes régressions ?
On peut peut-être supposer que l'absence d'export HTML soit un moyen de forcer l'utilisation de PG (mais rien ne le prouve encore aujourd'hui : nous le saurons avec la V13).
J'attire donc l'attention de nos amis beta-testeurs en leur demandant de ne pas se faire piéger en 2012 pour la V13 comme pour la version Mac : ils étaient de bonne foi car ils ne testaient qu'une partie du logiciel, à la demande de BSD.
En effet, pour moi, les beta-testeurs sont une sorte de collaborateurs volontaires vis à vis de BSD mais aussi censés représenter les clients : [b]je compte donc sur eux pour être particulièrement vigilants lors des beta-test V13 en 2012.[/b]

(D'ailleurs, j'ignore la charge et les compétences requises pour être beta-testeur PC et je ne refuserais pas de le faire, même sans contrepartie. Ceci pour montrer que je ne suis pas qu'un simple râleur.)

jms06 a écrit:...J'attire donc l'attention de nos amis beta-testeurs en leur demandant de ne pas se faire piéger en 2012 pour la V13 comme pour la version Mac : ils étaient de bonne foi car ils ne testaient qu'une partie du logiciel, à la demande de BSD....

si tu savais qu'on n'a aucun pouvoir avant, pendant et après les tests ! Si la version Mac a été testée bout par bout sans en connaitre le contenu final (et complet), il ne faut pas oublier que le beta était ouverte pour la version Mac, donc incomplète pour ne pas tout dévoiler, ce n'était pas le cas des versions PC.

Hervé a écrit:... si tu savais qu'on n'a aucun pouvoir avant, pendant et après les tests ! ...

Je ne pensais pas à du "pouvoir", mais a minima à "une oreille attentive de la part de BSD" vis à vis de bénévoles qui passent du temps à les aider. Il semble donc que ce ne soit pas vraiment le cas.
J'attends les commentaires des autres beta-testeurs...

Je confirme que les beta-testeurs demandent, râlent mais au final que c'est BSD Concept qui décide

Je confirme les dires de Jacqueline et Hervé. Nous exprimons nos opinions (personnellement, je n'aime toujours pas le manque de couleur). Mais BSD a effectivement le dernier mot, même si globalement, ils écoutent nos remontés.

Toutefois, nous ne les faisons pas bouger de leurs lignes directrices principales. Ce qui me semble d'ailleurs assez logique.



Et ne t'inquiêtes pas, on surveillera ces sujets de près.

Jacqueline a écrit:... mais au final que c'est BSD Concept qui décide

Jimbo a écrit:...BSD a effectivement le dernier mot, même si globalement, ils écoutent nos remontés.
... on surveillera ces sujets de près.

Il est évidemment normal que le dernier mot revienne à BSD ! Et tant mieux s'ils tiennent compte au moins partiellement de vos remarques (sinon, vous auriez abandonné !)
En tout cas, merci de veiller au grain, ça me rassure un peu.

Je viens de poser la question sur le forum Heredis PC, concernant la V13 :
http://www.heredis.com/fr/forums/viewtopic.php?f=1&t=1832
Attendons la réponse.

Veiller au grain ne voudra pas dire que nous aurons gain de cause.



J'ai ralé (et c'est plutôt rare) sur l'absence de couleurs de la V12. Je n'ai pas été le seul, vu que beaucoup était du même avis. Il suffit de voir que la V12 est repassée au Noir et Blanc de l'ORTF.



Mais on surveille tout de même.

J'ai répondu entre temps sur ce sujet et "l'autre" forum...

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"Tu n'auras pas de réponse, et ce toujours pour les mêmes raisons... que cela soit de Bsd ou que cela soit des bêta-testeurs..

La (ma)logique (?) voudrez que oui, dans la mesure ou nous ne sommes pas dans la cas de la version Mac qui est programme "neuf" est totalement "ré-écris" et que ce dernier ne demandant qu'a évoluer.

Je me trompe peut-être mais à voir la version "bleu" je pense que les versions vont se rapprocher de plus en plus et que les modules de l'un vont servir a "l'autre" version.

En ce sens, j'aime à croire, que ce "vieux" module va évoluer en version 13 et que c'est cette amélioration va être "adapté" à la version Mac ce qui expliquerais qu'elle ne soit pas encore chez "eux".

Tous mes propos ne sont que des spéculations, des hypothèses perso, voir même des souhaits et non, je ne parle pas pour ne rien dire mais juste de vous rassurer (moi aussi !) voir de trouver des explications.

Pour ma part je reste confiant et comme tous le monde je verrais bien..."
---------------------------------------------------------------------

Donc, plus clairement et toujours pour moi, la version "Bleu" de Heredis est une pré-bêta de la version 13 de la version Pc et les nouveaux modules de cette 13, le sera aussi pour la version suivante ou patch de la version Mac... ou une sorte de tremplin pour.

Tahiti a écrit:"Tu n'auras pas de réponse, et ce toujours pour les mêmes raisons... que cela soit de Bsd ou que cela soit des bêta-testeurs...

Tu réponds pour le compte de BSD ? Serais-tu habilité ?
"les mêmes raisons " : comme je le montre, BSD ne peut pas se retrancher derrière une quelconque raison d'espionnage concurrentiel ou autre puisqu'il s'agit d'une fonction déjà existante dans la V11 (publier CD-Rom) et la V12 (Exporter HTML).

Tahiti a écrit:.. et non, je ne parle pas pour ne rien dire ...

Pardonne-moi, Tahiti, mais bien amicalement : "sur ce coup", je pense que si...

Je suis patient et je vais attendre la réponse de BSD, la seule qui compte pour moi.
Et si BSD ne répond pas, je n'aurai alors que l'amère confirmation d'avoir eu raison sur leur attitude vis à vis de leurs clients...

jms06 a écrit:Tu réponds pour le compte de BSD ? Serais-tu habilité ?
"les mêmes raisons " : comme je le montre, BSD ne peut pas se retrancher derrière une quelconque raison d'espionnage concurrentiel ou autre puisqu'il s'agit d'une fonction déjà existante dans la V11 (publier CD-Rom) et la V12 (Exporter HTML).

Bien sur que non, je ne répond pas pour BSD, mais depuis le temps, je commence à avoir l’habitude des textes "préformatés" et que la société ne communique pas sur les améliorations etc. voir que je trouve ça parfois limite...

Je ne pense pas non plus que cela ne soit qu'une question d’espionnage, je dirais plus tôt que si la société s'engage sur "quelque chose" elle se doit "moralement" de le faire et donc du coup ben comme ça elle "ne se mouille pas" et à l'utilisateur de voir ce qu'il en sera, que cela soit en payant par avance ou pas.

jms06 a écrit:Pardonne-moi, Tahiti, mais bien amicalement : "sur ce coup", je pense que si...

Je suis patient et je vais attendre la réponse de BSD, la seule qui compte pour moi.
Et si BSD ne répond pas, je n'aurai alors que l'amère confirmation d'avoir eu raison sur leur attitude vis à vis de leurs clients...

J'ai répondu et souligné ce point justement par ce que je m'attendais à ce genre de réponse et ma réponse est plus dans le style, je donne mon avis pour éviter que l'on t'envoie vers une réponse toute faites et si réponse il y a...

Nota: Je n'ai vu qu'après ton sujet ici que c'est toi qui l'avait posé, mais cela ne change pas grand chose à mes propos... j'ai juste changé le "vous" en "tu"..

Par contre, pas besoin de pardonner quoi que ce soit, nous sommes d'accord sur le principe et je suis peut-être plus "modéré" sur le forum officiel qu'ici (?) et mon but est aussi de comprendre et de faire avancer les choses et je reste ouvert à toutes conversations....

Maintenant, de la a ce que reçoivent des messages en privé il n'y a pas loin !

Merci de ta franchise..

Moi je dirais, qu'à la lecture de certaines réponses sur ce forum, il y a bien plus de relations concumitentes avec BSD que de raisons de vouloir la satisfaction des utilisateurs d'HEREDIS. Me trompais-je ?

Je sors

Tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil, je veux bien, mais moi j'en veux pour mon argent simplement...

lepicadurien a écrit: Moi je dirais, qu'à la lecture de certaines réponses sur ce forum, il y a bien plus de relations concumitentes avec BSD que de raisons de vouloir la satisfaction des utilisateurs d'HEREDIS. Me trompais-je ?

Je sors

Tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil, je veux bien, mais moi j'en veux pour mon argent simplement...

Me sentant un peu visé, je t'invite à lire mon message où je dis que je comprends les utilisateurs qui ralent et que je ne comprends pas que BSD reste muet sur le sujet.

Tahiti a écrit:Donc, plus clairement et toujours pour moi, la version "Bleu" de Heredis est une pré-bêta de la version 13 de la version Pc et les nouveaux modules de cette 13, le sera aussi pour la version suivante ou patch de la version Mac... ou une sorte de tremplin pour.

Pas très sympa de dire que cette nouvelle version Mac est une pré version de la future V13 PC



J'ose espérer qu'en dehors des fonctions ayant disparues il y a quand même de réelles avancées qui en font une version qui vit par elle même.

lepicadurien a écrit: Moi je dirais, qu'à la lecture de certaines réponses sur ce forum, il y a bien plus de relations concumitentes avec BSD que de raisons de vouloir la satisfaction des utilisateurs d'HEREDIS. Me trompais-je ?

Je sors

Tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil, je veux bien, mais moi j'en veux pour mon argent simplement...

Voici des paroles gratuites que l'on peut prononcer contre des personnes qui ne partagent pas le même avis: le juste contre le félon, voilà un message porteur.
, je sors également.

Jimbo a écrit:Pas très sympa de dire que cette nouvelle version Mac est une pré version de la future V13 PC

Non pas une pré version, (heureusement du reste) mais j'ai bien dis qu'une version et que cela soit chez Mac ou Pc peu éventuellement servir pour l'autre...

Il y a personne de visé particulièrement Jimbo, c'est un constat simplement. Mais quand tu regardes l'ensemble du forum, il y a une majorité de personnes satisfaites des produits BSD, sans parler des affinités de personnes avec la société, ce n'est pas un critique, c'est l'expression de la liberté de chacuns.

Dans le groupe, nous sommes aussi quelques uns qui ont eu où qui auront des difficultés avec ces mêmes produits, le dire est-ce une déliquescence ou de l'esprit de dénigrement systématique ?

Je ne le crois pas, mais c'est plus une expression d'un ras le bol latant d'un manque d'écoutes de ses utilisateurs où d'un manque de communications (je dirais de respect) de la dite société.

Ce n'est pas un clin d'oeil, même sympa sur la lettre du Millénium qui réglera cet état de ressenti et les attentes diverses des clients actuels où potentiels.

Se battre contre des moulins à vent, il n'y a rien d'agréable.

BSD veut vendre, gagner de l'argent, c'est très bien et normal. Nous les clients utilsateurs, on veut des bons produits fiables qui satisfassent à notre dada « La Généalogie ».

Donc, on est fait pour nous entendre et nous comprendre avec de la bonne volonté de tous..., NON ?

Moi personnellement, je ne demande pas de cadeau (quoique j'apprécie aussi), mais un HEREDIS performant, exempt de bugs si possible et de la réactivité de la société.

Je demande trop à votre avis ???

lepicadurien a écrit:Je demande trop à votre avis ???

oh que non, et je suis de ton avis ! j'ai l'impression aussi de parler dans le vide avec eux, y a rien de plus fatigant, et c'est encore pire avec leur forum, je préférai le courriel !

Moi aussi j'ai quelques critiques, mais si on continue d'acheter Heredis c'est que globalement on est satisfait, ou sinon, je ne comprends pas. Cela n'empêche pas bien sûr d'être exigeant, mais modéré dans ses propos.

François a écrit:Moi aussi j'ai quelques critiques, mais si on continue d'acheter Heredis c'est que globalement on est satisfait, ou sinon, je ne comprends pas. Cela n'empêche pas bien sûr d'être exigeant, mais modéré dans ses propos.

On peut aimer un logiciel qui a certaine potentialité (ou du moins le croit-on jusquà y'en a marre !), mais doit-on aussi taire ses manques, ses bugs ou ses régressions au fil des ans. J'ai la fidélité d'un certain nombre d'années d'utilisation pour HEREDIS, pour mes remarques à te lire j'ai le sentiment que tu me prends pour quelqu'un d'obséquieux.

De part mon éducation, un chat est un chat et ce n'est pas un chien ; quand c'est noir c'est noir,et ce n'est pas noir et blanc où blanc ; et je ne tire jamais sur une ambulance et j'essaye de tourner sept fois ma langue dans ma bouche car les mots sont parfois assassin. Donc l'hypocrisie, ça fait pas partie de ce que l'on m'a appris ! Merci Mémé.

Et quand j'achète un bien quel qu'il soit, je suis en droit d'en attendre un bon service, car malheureusement ce n'est pas moi qui possède la planche à billet pour me payer des danseuses ou de M'Zelles de Sofitel....

Et pour terminer, comme tout bon français, je dois être râleur... et jamais content, c'est ce que tu penses sans doute ?

Je suis d'accord avec toi Franck. Mais raler systématiquement pour raler ne fait pas avancer le schmilblick.



Oui, BSD n'est pas une société dont la qualité première est la communication avec ces utilisateurs. Nous sommes tous d'accord (nous pouvons tout de même accorder qu'il y a quelques efforts de fait depuis quelques années. Et espérer que cela continuera).



Oui, il y a des fonctions que j'aimerais plus poussées (les doublons par exemple). Je me suis fendu d'une demande détaillée auprès de BSD. Est ce que cela sera pris en compte ? Peut-être ? Ou pas. La vraie question est: est ce que cela me fera abandonner Heredis si ce n'est pas dans la V13 ? Alors que d'autres logiciels font mieux sur le sujet. Je pense à Legacy. La réponse est non pour moi.



Que des utilisateurs décident de faire l'impasse sur 1, 2 ou plus de versions parce que les nouveautés ne leur conviennent pas, libre à eux. BSD est suffisament commercial pour faire un logiciel dont la dernière version est capable d'ouvrir quasiment TOUTES les versions antérieures. Je connais beaucoup d'éditeurs (logiciels professionnels) qui supportent la version N, la N-1 et pour le reste de...ez vous.

Tout un chacun peut à tout moment, charger la dernière version, la tester avec son propre fichier, sans restriction et décider de ce qu'il peut faire.



Ce que je vous invite à faire, c'est d'aller voir directement BSD en face à face. Ils sont régulièrement sur des salons un peu partout en France (même si c'est surtout sur Paris et la région de Montpellier). Je les ai vu à 3 ou 4 reprises. Et je n'ai pas l'impression d'avoir vu des personnes qui n'étaient pas à l'écoute, voir sans respect pour leurs utilisateurs. Généralement, les gens arrivent avec leurs petits problèmes et repartent avec une réponse et le sourire.

Quand on dirige les utilisateurs vers le support téléphonique, ils reviennent en disant qu'ils étaient tombés sur une personne charmante.

Il y a donc un décalage entre ma perception et ce que je lis parfois sur le forum. Mais je suis peut-être trop naif.



Pour finir sur le sujet des bugs, j'ai de la chance et je n'utilise pas encore toutes les fonctions, je suis épargné. Jamais eu de plantage, pas de perte. Rien. Je dois avoir beaucoup de chances.



Et rassure toi, je suis bien français, donc raleur, et qui plus est breton, donc tétu





PS: Je suis complétement d'accord avec les personnes qui ralent en ce moment sur le forum officiel pour demander le retour de certaines fonctions disparues (Export HTML, chronique etc...).

Jimbo a écrit:Je suis d'accord avec toi Franck...

Merci, j'en demandais pas autant

Mais raler systématiquement pour raler ne fait pas avancer le schmilblick.

Quand on m'écoute à mimima, je m'échauffe pas

Ce que je vous invite à faire, c'est d'aller voir directement BSD en face à face. Ils sont régulièrement sur des salons un peu partout en France (même si c'est surtout sur Paris et la région de Montpellier). Je les ai vu à 3 ou 4 reprises. Et je n'ai pas l'impression d'avoir vu des personnes qui n'étaient pas à l'écoute, voir sans respect pour leurs utilisateurs. Généralement, les gens arrivent avec leurs petits problèmes et repartent avec une réponse et le sourire.

Oui, Jimbo, tu es jeune et beau, mais pense un peu aux personnes d'un certain âge qui ne peuvent plus beaucoup voyager loin et surtout dans les grandes métropoles, c'est pas la même chose.

Je vais te livrer une petite expérience personnelle (je ne suis pas le seul), je dépanne à distance quelques personnes plus âgée que moi qui sont en régions diverses pour leur informatique et leur généalogie avec un logiciel que tu connais peut-être, TEAMVIEWER en version 7 actuellement. Je le fais d'une part parceque, c'est gratifiant, je le fais aussi gratuitement, et que j'aime beaucoup ce qu'elles me racontent de l'histoire de nos anciens (je n'ai plus mes grands anciens depuis belles burettes) et je les ai connue dans des assos que j'ai fréquenté ou que je fréquente encore.

A ton avis, pourquoi ne se tournent t'elles pas vers l'éditeur du logiciel, BSD ici de surcroît ???

Quand on dirige les utilisateurs vers le support téléphonique, ils reviennent en disant qu'ils étaient tombés sur une personne charmante..

Je confirme que les personnes féminines du côté commercial sont très sympa, du côté technique, c'est pas le même topo, et depuis je le zappe après quelques expériences disont malheureuses et mal vécues. Là, je suis pas le seul non plus... C'est toujours bien pris en compte, mais là il faut attendre le patch sauveteur pendant quelques mois, j'appelle pas cela du SAV.

Dans mon ex-boite, le SAV c'était entre 4h00 ou 48h00, suivant les cas... et pour la concurrence, j'ai testé aussi, c'est plus rapide.

Maintenant, quand je consulte le forum, il y a une majorité de satisfait, je dois ainsi que certains n'avoir pas la même manière de travailler avec HEREDIS, donc je suis un râleur de service...

lepicadurien a écrit:Je vais te livrer une petite expérience personnelle (je ne suis pas le seul), je dépanne à distance quelques personnes plus âgée que moi qui sont en régions diverses pour leur informatique et leur généalogie avec un logiciel que tu connais peut-être, TEAMVIEWER en version 7 actuellement. Je le fais d'une part parceque, c'est gratifiant, je le fais aussi gratuitement, et que j'aime beaucoup ce qu'elles me racontent de l'histoire de nos anciens (je n'ai plus mes grands anciens depuis belles burettes) et je les ai connue dans des assos que j'ai fréquenté ou que je fréquente encore.

A ton avis, pourquoi ne se tournent t'elles pas vers l'éditeur du logiciel, BSD ici de surcroît ???

....

On ne va pas monopoliser tout le sujet, donc je reprends juste cette partie. Il faut voir ce que tu fais dans l'aide. De l'assistance technique ou de la formation ? La limite est souvent là. On dit que le logiciel ne marche pas, alors que bien souvent, c'est l'utilisateur qui ne sait pas l'utiliser à bon escient (je le vois tous les jours à titre personnel ou professionnel). Cela ne dédouane en rien l'éditeur qui rend parfois compliquées des choses qui devraient être simples.

Il suffit de voir d'ailleurs que la majorité des questions posées ici ou ailleurs sont des interrogations, des demandes d'éclaircissement sur telle ou telle fonction et peu sur des bugs.



Dès lors, la question qui peut se poser, c'est "Est ce à l'éditeur de faire de la formation par téléphone ?" Je ne le pense pas. Et un patron de société préférera tarifer ce genre de prestation.



Pour te rassurer, j'aide aussi beaucoup de proche sur la découverte de l'environnement informatique. Et là encore, c'est bien la connaissance qu'il s'agit de donner.



On a beaucoup dévié, mais pour revenir sur le premier message, à nous d'être vigilant sur les prochaines versions.

Jimbo a écrit:
Oui, il y a des fonctions que j'aimerais plus poussées (les doublons par exemple). Je me suis fendu d'une demande détaillée auprès de BSD. Est ce que cela sera pris en compte ? Peut-être ? Ou pas. La vraie question est: est ce que cela me fera abandonner Heredis si ce n'est pas dans la V13 ? Alors que d'autres logiciels font mieux sur le sujet. Je pense à Legacy. La réponse est non pour moi.

PS: Je suis complétement d'accord avec les personnes qui ralent en ce moment sur le forum officiel pour demander le retour de certaines fonctions disparues (Export HTML, chronique etc...).

Complétement en accord, Heredis est et restera mon logiciel de saisie de mes données.

jrfloquet a écrit:
Complétement en accord, Heredis est et restera mon logiciel de saisie de mes données.

Moi aussi...

Ben voilà !

jrfloquet a écrit:

Complétement en accord, Heredis est et restera mon logiciel de saisie de mes données.

Tahiti a écrit:

jrfloquet a écrit:
Complétement en accord, Heredis est et restera mon logiciel de saisie de mes données.

Moi aussi...

Ouh là, il ne faut jamais dire jamais.

jms06 a écrit:

(D'ailleurs, j'ignore la charge et les compétences requises pour être beta-testeur PC et je ne refuserais pas de le faire, même sans contrepartie. Ceci pour montrer que je ne suis pas qu'un simple râleur.)

faut faire la demande directement a BSD, mais je crois qu'il y a une liste d'attente et une tenue correcte exigée ( ), faudra prendre un tiquet

Pour le moment et depuis 1996 je reste sous Heredis, Globalement j'ai pas trouver de bug et je ne trouve pas de fonction manquante pour mon usage.

A revoir quand même rapidement
- la repartition geographique
- la recherche de doublons
- La recherche mulicritere que je trouve pas du tout intuitive.

Si on veut etre perfectionniste l'edition de stat pourrait etre completer et etre plus pointue
voilà pour moi

Jimbo a écrit:

jrfloquet a écrit:

Complétement en accord, Heredis est et restera mon logiciel de saisie de mes données.

Tahiti a écrit:

jrfloquet a écrit:
Complétement en accord, Heredis est et restera mon logiciel de saisie de mes données.

Moi aussi...

Ouh là, il ne faut jamais dire jamais.

J'ai fait de nombreuses tentatives en passant mon gedcom dans d'autres logiciels et en tenant mes généalogies à l'identique le temps des essais et tout cela pour finir avec Heredis.

Maintenant je saisi dans heredis et me sers des autres logiciels pour certaines fonctions précises (listes,recherches de doublons, recherches de notes, ect...)

Adieu les pertes de données en passant de l'un à l'autre et fini le temps perdu en saisies inutiles.

Bonjour le temps de gagner pour mes recherches