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    Adoption

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    Adoption

    Message par M-Line le Lun 02 Jan 2012, 13:07

    J'ai toujours entendu dire que la G-mère paternel de mes enfants était une enfant adoptée . J'ai fait une demande d'acte de naissance à la mairie de Bordeaux , lieu de sa naissance. J'ai reçu un extrait d'acte de naissance avec nom et prénom des parents ainsi que les mentions marginales : mariage en 1954 et décès en 1965 . Il n'y a pas de témoins (bizarre) la date et l'heure sont notée .
    Avez vous déjà eu affaire a un acte de naissance d'une personne adoptée ? et est ce que l'adoption est notifiée dans l'acte de naissance ?

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    Re: Adoption

    Message par Jacqueline le Lun 02 Jan 2012, 14:23

    Oh M-Line les histoires de famille que l'on découvre ou que l'on dément en faisant la généalogie.

    Pour les enfants adoptés, je ne sais pas je n'ai pas le cas, mais je dirai que c'est pareil que pour les enfants légitimés.

    J'ai le frère de mon père né sans père déclaré et reconnu et légitimé par mon grand-père quand il s'est marié avec ma grand-mère c'esté crit sur son acte de naissance "légitimé par acte de mariage contracté à la mairie de Paris 18, le 1er avril 1911 entre Jean Mathurin MOUREAU et Marie Jacquette LE MOUËL suit la dte de transcription"

    En cherchant son acte de mariage il y aura peut-être d'autres renseignements dessus.


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    Re: Adoption

    Message par Jimbo le Lun 02 Jan 2012, 16:53

    Sur un acte du 20ème siècle, en France, tu trouveras ce type d'information en marge de l'acte de naissance. Comme les mariages, divorces, décès ou comme un changement de patronyme par exemple.



    A moins d'une erreur de l'administration qui aurait oublié de recopier. Mais la mémoire familiale est plus surement la cause de cette soi disant incohérence.

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    Re: Adoption

    Message par M-Line le Lun 02 Jan 2012, 17:11

    Donc si adoption, il y a une trace sur l'acte de naissance (surtout en 1932)
    Mais pourquoi je n'arrive pas à avoir de photocopie de l'acte de naissance mais un extrait d'acte de naissance louche
    Le problème c'est que le père de mes enfants est décédé, et qu'ils n'ont aucun contact avec le reste de leur famille paternel et même si il y en avait un le résultat serait le même emo57 parce que leurs oncles et tante croient que leur mère était adoptée (Ils ne l'ont pour ainsi dire pas connu, car elle est décédée jeune..)

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    Re: Adoption

    Message par Jacqueline le Lun 02 Jan 2012, 19:50

    Tu peux faire la demande de copie intégrale d'acte de naissance puisque c'est là grand-mère de tes enfants qui je suppose sont mineurs.
    Je ne vois pas pourquoi cela te serait refusé. Quelquefois, certaine mairie vont un peu de zèle et il faut insister.

    Fait peut-être écrire un de tes enfants en disant qu'il cherche à faire l'histoire de sa famille et souhaite l'acte de naissance de sa grand-mère. Même si c'est toi qui fait la lettre en leur nom.


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    Re: Adoption

    Message par M-Line le Mar 03 Jan 2012, 10:38

    C'est déjà fait , mais je reçois toujours le même bout de papier louche
    Mes enfants ne sont plus mineurs , ils ont 33 et 32 ans .
    Et toute les demandes sont faites au nom de ma fille Rolling Eyes

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    Re: Adoption

    Message par Jacqueline le Mar 03 Jan 2012, 10:53

    Et il n'y a pas de demande possible par internet ... ?
    C'est loin de chez toi, tu ne peux pas te déplacer pour demander. Tu sais des fois il faut insister plusieurs fois et bien préciser Copie INTEGRALE

    J'ai du faire une demande d'acte 6 fois pour l'obtenir. La généalogie nous apprend la patience ET l'obstination 118


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    Re: Adoption

    Message par M-Line le Mar 03 Jan 2012, 10:55

    J'ai fait les demandes par courrier et par internet et Bordeaux c'est loin de chez moi .. emo57

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    Re: Adoption

    Message par Flo75 le Mar 03 Jan 2012, 21:55

    Bonjour,

    Il existe plusieurs cas de figure concernant les adoptions : s'agit-il d'une adoption simple ou plénière ?
    La mère biologique a-t-elle accouchée sous X ?

    Dans le cas d'une adoption plénière, l'enfant a un nouvel acte de naissance. L'acte créé lors de la vraie déclaration de naissance n'est normalement plus consultable et n'a plus d'existence légale. Dans certains cas, les date et lieu de naissance de l'enfant adopté ne sont tout simplement plus les mêmes. Le ou les prénoms peuvent également changés, que ce soit pour que la recherche d'origine ne soit plus possible ou sur le choix des parents adoptants.

    Une copie intégrale de l'acte de naissance d'un adopté, du fait qu'il est créé à une date postérieure à la naissance suite à un jugement, peut tout simplement être impossible à obtenir. Seule une "transcription complète" est possible, mais elle n'est fait pas complète puisqu'il n'y ait aucunement fait mention du la création de l'acte suite à tel ou tel jugement d'adoption.

    La personne adoptée peut se rapprocher des services compétant de l'ASE pour obtenir une copie de son dossier. Il ne faut cependant pas trop se faire d'illusion, bien souvent, le moindre indice permettant de retrouver parents biologiques seront masqués.

    Si la personne adoptée est décédée, ce qui est le cas ici, ses descendants peuvent demander à ce que le dossier en question leur soit communiqué.

    Si cette personne a réellement été adoptée, comme cela reste tout de même relativement récent, je ne saurais que vous conseiller de vous rapprocher de l'AEPAPE du département de naissance de l'adoptée.

    Bonne soirée,
    Florence

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    Re: Adoption

    Message par Mandra le Mer 04 Jan 2012, 02:35

    Et en cas d'adoption simple Flo?

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    Re: Adoption

    Message par Flo75 le Mer 04 Jan 2012, 08:10

    Bonjour,

    En cas d'adoption simple, c'est beaucoup plus simple pour le généalogiste :
    L'adopté garde son acte de naissance et le lien avec ses parents biologiques vis à vis de la loi (ils héritent de ses parents biologiques et pas de ses parents adoptants). Il garde également son nom, même si le nom des parents adoptants y est attaché.

    Dans ce cas : l'acte de naissance est accessible sans problème, comme pour un nom adopté.

    Bonne journée,
    Florence

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    Re: Adoption

    Message par M-Line le Jeu 05 Jan 2012, 08:50

    Flo75 a écrit:

    Dans le cas d'une adoption plénière, l'enfant a un nouvel acte de naissance. L'acte créé lors de la vraie déclaration de naissance n'est normalement plus consultable et n'a plus d'existence légale. Dans certains cas, les date et lieu de naissance de l'enfant adopté ne sont tout simplement plus les mêmes. Le ou les prénoms peuvent également changés, que ce soit pour que la recherche d'origine ne soit plus possible ou sur le choix des parents adoptants.

    Une copie intégrale de l'acte de naissance d'un adopté, du fait qu'il est créé à une date postérieure à la naissance suite à un jugement, peut tout simplement être impossible à obtenir. Seule une "transcription complète" est possible, mais elle n'est fait pas complète puisqu'il n'y ait aucunement fait mention du la création de l'acte suite à tel ou tel jugement d'adoption.
    ....
    Si la personne adoptée est décédée, ce qui est le cas ici, ses descendants peuvent demander à ce que le dossier en question leur soit communiqué.

    Si cette personne a réellement été adoptée, comme cela reste tout de même relativement récent, je ne saurais que vous conseiller de vous rapprocher de l'AEPAPE du département de naissance de l'adoptée.

    merci Florence
    Donc il est fort possible qu'elle ait été adoptée Rolling Eyes
    Quel aide peut m'apporter l'AEPAPE ?

    M-Line

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    Re: Adoption

    Message par M-Line le Sam 07 Jan 2012, 17:56

    Bon je pense qu'il y a peut être eu adoption car j'ai reçu l'acte de décès de l'arrière grand père , ce qui m'a permis de trouver son acte de naissance dans les Côte d'Armor en 1888 Surprised

    Les AG-parents paternels se sont mariés en 1919 et leur fille est née en 1932 Rolling Eyes Ils n'ont pas eu d'autres enfants ..

    Cela fait quand même 13 ans d'écart entre leur mariage et la naissance de leur fille louche C'est beaucoup .. qu'en pensez - vous ?

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    Re: Adoption

    Message par M-Line le Sam 07 Jan 2012, 18:39

    J'aimerais avoir votre avis :
    Si la G-mère paternel de mes enfants a été adoptée , est ce que je continue à remonter l'ascendance de ses parents adoptifs Question

    et comment je les intègre dans Hérédis Question louche

    Pour ma part j'ai bien envie de continuer à remonter son ascendance.
    Tout simplement pour les remercier d'avoir été présents auprès d'elle et de lui avoir donné tout leur amour ..

    Mes enfants ont récupérés tout un tas de photos de leur G-mère , chaque photos respire le bonheur et la joie de vivre , qu'elle soit enfant, adolescente , jeune femme ou jeune maman ..

    Alors rien que pour ça ..

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    Re: Adoption

    Message par Jacqueline le Sam 07 Jan 2012, 20:08

    Pour ma part je continuerai et si possible les deux.
    Ses parents biologiques et ses parents adoptifs si tu les connais.

    Je trouve que les parents adoptifs ont autant de mérite, sinon plus dans certains cas, que les parents biologiques.


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    Re: Adoption

    Message par D.Garreau le Dim 08 Jan 2012, 10:49

    Bonjour
    je suis du même avis que Jacqueline les deux si c'est possible , il y a bien sur l'héritage génétique mais surtout l'héritage du cœur.
    Dans ma famille j'ai les plusieurs cas d'adoption , une de mes cousines à été adopté dans les années 60 mais elle a un acte de naissance avec les noms de ses parents adoptifs avec nouvelle date et nouvelle ville de naissance (donc plus aucun lien possible avec la famille biologique.)
    un autre de mes cousins à adopté deux enfants a Madagascar , la plus jeune est en contact avec sa famille biologique .mais ce qui est drôle c'est que souvent on trouve qu'elle a des ressemblance avec sa famille adoptive, dans les gestes mais aussi les mimiques

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    Re: Adoption

    Message par Jimbo le Dim 08 Jan 2012, 11:08

    Jacqueline a écrit:Pour ma part je continuerai et si possible les deux.
    Ses parents biologiques et ses parents adoptifs si tu les connais.

    Je trouve que les parents adoptifs ont autant de mérite, sinon plus dans certains cas, que les parents biologiques.



    Même chose. En tout être humain, il y a deux parties, l'inné et l'acquis. Dans le cas d'enfant adopté, l'inné vient des parents biologiques. L'acquis viendra, tout du moins dans les premières années, de la relation avec les parents adoptifs.

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    Re: Adoption

    Message par Flo75 le Lun 09 Jan 2012, 08:11

    Bonjour,
    M-Line a écrit:Quel aide peut m'apporter l'AEPAPE ?
    Chaque dossier d'adoption est différent. Les AEPAPE peuvent conseiller dans les démarches auprès des différents services de l'ASE, voir les effectuer dans certains cas, pour obtenir une copie des dossiers des adoptés.

    Bonne semaine,
    Florence

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    Re: Adoption

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