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Heredis, généalogie et histoire

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    Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

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    Jacqueline
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    Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Jacqueline le Mer 17 Juin 2009, 00:58

    Rappel du premier message :

    Vous avez peut être découvert le site de paléographie de Roland de TARRAGON dont Tahiti parle ici
    Vous y avez peut-être pratiqué les exercices en ligne qui s'y trouvent.

    Sachez que Roland de TARRAGON a aussi édité un ouvrage :
    Plus de 7500 fichiers images modèles d’écritures tirés de documents anciens, lettres, syllabes, mots, phrases usuelles, abréviations, enchaînements, prénoms, dont certains en latin, avec la traduction en marge, le tout classé par ordre alphabétique pour une recherche plus facile.

    Cet ouvrage comprend

    - un livre de 566 pages au format 21 X 29,7. Une aide à l'initiation paléographique (réédition juin 2009) "Lire les Ecritures Anciennes XV au XVIIIème siècle " recueil d'exemples et formes de lettres, syllabes, abréviations, enchainements, mots et phrases, prénoms, classés par ordre alphabétique.

    - et un CD-Rom sur PC à lire avec Internet Explorer. Compatible Windows 2000 et XP, découpé en quatre rubriques :

    initiation : Après s'être familiarisé avec les lettres, abréviations, mots et phrases du mode recueil où les exemples ont leurs traductions, et pour acquérir une plus grande rapidité à s'adapter à l'écriture d’un nouveau scribe, on peut utiliser le mode initiation

    lecture : Des actes originaux (110 pages différentes de ceux en ligne) pour acquérir une plus grande rapidité d'adaptation à l'écriture d'un nouveau scribe.

    et exercices : Pour se lancer dans la lecture de textes sans traduction. La majorité des mots et des phrases proposés dans ces exercices est reprise dans le recueil, dans une forme d'écriture approchante.

    Polices de caractères anciens


    En résumé
    le format LIVRE avec vous lors de vos dépouillements,
    et le CD-Rom chez vous pour un apprentissage ou perfectionnement grâce à ses fonctions Recherche, Initiation, Lecture et Exercices.

    Vous trouverez toutes les explications dans un article sur la paléographie (en PDF) ou sur le site internet

    Voir aussi sur le sujet :
    NEW 100ème vidéo d'initiation à la palégraphie en accès gratuit


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Ven 08 Jan 2010, 20:02

    Pour moi il faut avant tout voir le mot dans son contexte c'est important pour la compréhension ...


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Jacqueline le Ven 08 Jan 2010, 20:11

    La méthode d'Hervé est pas mal du tout ....


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Ven 08 Jan 2010, 20:21

    Oui tout à fait Jacqueline et c'est un peu comme cela que je procède aussi, mais le fait de connaitre le mot d'avant et celui d'après peu aussi énormément aider par l'intégration de ce même mot dans la phrase... et je ne parle du même mot surement écris dans la même page, peut-être mieux écris (?)


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Ven 08 Jan 2010, 23:13

    Merci Hervé pour cet exemple !

    Mais je dois t'avouer que j'aurai mal démarré car j'ai tout de suite identifié un eur à la fin du mot. Comme quoi j'ai encore pas mal de travail !
    Ce qui est intéressant c'est ta façon de traiter cela et c'est le plus important


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Ven 08 Jan 2010, 23:27

    Hervé a écrit:


    A titre d'exemple voici quatre autres façons décrire certificat selon R. de TARRAGON

    Tu peux voir que ce n'est pas gagné d'avance ! Mais je pense que c'est une histoire de travail


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Ven 08 Jan 2010, 23:39

    Oui Lescalot pas facile, le 3e Certificat de Rollande correspond à mon exemple à l'exception de la 1ere lettre ! d'ou mon imterrogation initiale C, S ou L ? et le T final.
    Le contexte du mot dans la phrase est important je le reconnais, les autres mots déjà identifiés. Les lettres des personnes et lieux connus a son importance. La date est un indicateur aussi.
    Allez bonne continuation dans vos transcriptions, c'est en forgeant qu'on devient blablabla !

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Mandra le Sam 09 Jan 2010, 00:30

    Dans tes 4 exemples, c'est vraiment le 4ème qui m'aurait posé problème un moment.
    Si j'ai de nombreuses fois vu écrit le c de cette manière en milieu de mot (et encore moins "ouvragé") je ne l'avais jamais vu comme cela en début de mot, quant au r qui ressemble à un x moderne la première fois que je l'ai vu, j'ai été franchement déconcertée, puis j'ai compris en repérant des noms de famille ou propres connus, depuis j'y pense
    Souvent le contexte, la connaissance du village et des familles aident beaucoup à décrypter...
    Mais qu'on oublie vite sans pratique régulière, c'est sidérant...

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Sam 09 Jan 2010, 00:53

    Il est vrai que chaque jour nous progressons et nous savions au départ que çà ne serait pas toujours facile,

    Alors Haut les cœurs !



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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Jacqueline le Sam 09 Jan 2010, 02:06

    Bien sur que l'on progresse et même si nous ne sommes pas encore des supers champions nous avons avancé.
    Mon mari a vu sur mon écran récemment un acte et m'a dit tu arrives à lire CA ! Ca voulait tout dire sur mes progrès je crois. Et pourtant je me sens nulle par momement face aux pattes de mouche de certains anciens curés


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par roland41100 le Sam 09 Jan 2010, 12:20

    Bonjour,
    La réponse d' Hervé est parfaite, j'ajoute simplement , que dans le livre on trouve l'article suivant ( publié dans ce même forum page 1), ne pas oublier la méthode 2 ,l'ouvrage ne sert pas qu'à la recherche d'une difficulté ponctuelle, pour progresser il faut du temps et pratiquer la lecture des formes et formules traditionnelles, ce n'est qu'a cette condition que la lecture deviendra plus facile, la forme des lettres, les enchainements, les abréviations, les formules seront mémorisées, mais, si on débute en palégraphie il faut en passer par là, rappellez-vous l'école maternelle !!!! l'ouvrage ne peut vous donner tout et tout de suite.
    L'apprentissage prend du temps dans tous les domaines, patience, et travail sont nécessaires.
    SUGGESTIONS, CONSEILS D’UTILISATION
    L’ouvrage est à utiliser sous deux formes :

    1°/ - Pour une recherche ponctuelle sur une difficulté que vous rencontrez, la première démarche est de reconnaître à l’aide des lettres de l’alphabet, la 1ère lettre du mot puis la suivante, ensuite on peut vérifier à l’aide de syllabes la liaison des lettres entre elles.

    Si on ne parvient pas à trouver le début du mot, les particularités seront passer en revue afin d’éliminer une difficulté qui n’existe pas ou plus (lettre ajoutée ou lettres utilisées à la place d’autres lettres) de nos jours dans certains mots l’orthographe a été modifiée.

    Si le problème de compréhension persiste, on n’oubliera pas de vérifier dans les catégories et exemples d’abréviations, si le mot, sur lequel on bute, n’en fait pas partie.

    Si le début du mot est découvert, on parcourt les mots commençant par les premières lettres, un classement alphabétique permet une recherche rapide (contrairement aux ouvrages, cours, contenant des textes complets avec leur traduction, et dans lesquels une recherche de ce type est inconcevable, voire impossible).

    En ayant reconnu et trouvé un mot, on pourra, dans les pages «mots et phrases » de l’ouvrage découvrir la suite de la phrase, sachant que tous les exemples ont été relevés dans des actes d’état civil, registres paroissiaux français et latin, et dans les archives notariales.
    Ce sont des exemples concrets,
    couramment employés dans les textes que vous aurez à lire.




    2°/ - Outre la recherche ponctuelle, dans ce que l’on peut appeler

    « un recueil d’exemples » classés sous forme alphabétique (comme dans un dictionnaire) et pour pouvoir s’initier à la paléographie, science des écritures anciennes, il est impératif de pratiquer le plus souvent possible l’ensemble de l’ouvrage.

    Ce n’est qu’en consacrant du temps à la lecture des mots, phrases, que vous vous habituerez à ces formes de lettres, de syllabes, d’abréviations, les 77 premières pages (livre) sont essentielles pour une meilleure compréhension de la suite de l’ouvrage (formules et phrases traditionnelles) et ce n’est qu’en lisant et relisant l’ouvrage dans son intégralité que l’on va acquérir un automatisme.

    Grâce à cette pratique la lecture deviendra plus facile, voire normale suivant le temps consacré.

    Ce n’est qu’avec votre volonté, le plaisir et la passion d’apprendre, que la réussite sera au rendez-vous.

    En résumé, si vous voulez lire facilement des documents anciens, il est nécessaire de travailler chez vous, en lisant les exemples et leurs traductions. Grâce à cet ouvrage, le temps consacré sera largement compensé et récompensé quand vous vous rendrez aux archives ou lors de vos décryptages.

    Votre adaptation à un nouveau scribe sera beaucoup plus rapide, les phrases traditionnelles vous seront connues, seules quelques difficultés persisteront.

    Ce serait trop beau ! j' apprend tous les jours et c’est toujours avec un grand plaisir.
    Cordialement
    Roland

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par roland41100 le Sam 09 Jan 2010, 12:33

    Bonjour,
    Pour les exemples "certificat" de François "Lescalot" il convient de préciser qu'ils sont fait avec les polices manuscrites contenues dans le CD-Rom (à enregistrer dans le traitement de texte de l'ordinateur) et donc des lettres types difficiles à lier entre elles (lors de la construction) , ce n'est qu'un "gadget" qui permet de s'amuser à taper du texte manuscrit ancien avec l'ordinateur, mais qui ne peut donner un reflet exact d'une écriture manuscrite.
    Ils ne sont pas dans les exemples du livre.
    Cordialement Roland

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Cousins d'Edouard le Sam 09 Jan 2010, 15:09

    Je radote un peu, mais je suis profondément convaincu que le livre de Roland est un excellent ouvrage qui nous fait avancer, fort pratique et pédagogique et qui devrait être offert à toutes personnes qui se lance un tant soit peu en généalogie.
    C'est une idée de cadeau d'anniversaire par exemple
    Jean-Yves

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Sam 09 Jan 2010, 18:04

    Cousins d'Edouard a écrit:Je radote un peu, mais je suis profondément convaincu que le livre de Roland est un excellent ouvrage qui nous fait avancer, fort pratique et pédagogique et qui devrait être offert à toutes personnes qui se lance un tant soit peu en généalogie.
    C'est une idée de cadeau d'anniversaire par exemple
    Jean-Yves

    Absolument d'accord, et j'y songerai dans quelques mois ....


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Sam 09 Jan 2010, 18:15

    Pour ceux qui viennent le Samedi 17 Avril en Vendée, je peu vous présenter le livre si cela vous intéresse.


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par viardfg le Sam 09 Jan 2010, 18:26

    Ce livre et le CD pourrait très certainement intéresser ma section généalogie. Je vais faire la proposition mardi prochain lors de notre prochain atelier. Comme je suis le trésorier économe de la section, le prix ne sera pas un pb car j'ai de la réserve!
    A savoir que nombre d'Archives Départementales organisent des cours de paléo de divers niveaux. Expl. les AD des pyrénées atlantiques le font de décembre à février avec une session de 10 séances d'1heure 30 pour 20 euros (tarif 2009).
    Guy VIARD

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Jacqueline le Sam 09 Jan 2010, 19:01

    Cousins d'Edouard a écrit:Je radote un peu, mais je suis profondément convaincu que le livre de Roland est un excellent ouvrage qui nous fait avancer, fort pratique et pédagogique et qui devrait être offert à toutes personnes qui se lance un tant soit peu en généalogie.
    C'est une idée de cadeau d'anniversaire par exemple
    Jean-Yves

    Je suis entièrement d'accord avec toi, un très beau cadeau à faire ou à recevoir. Et très utile


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Dim 10 Jan 2010, 04:09

    roland41100 a écrit:Bonjour,
    La réponse d' Hervé est parfaite, j'ajoute simplement , que dans le livre on trouve l'article suivant ( publié dans ce même forum page 1), ....
    Roland
    Merci Roland ! J'utilise cette méthode depuis peu mais avant d'avoir reçu votre livre à Noel.
    Je confirme aussi votre dire, apprendre la paléo, c'est retourner à l'école maternelle !

    J'ajouterai aussi que les compléments d'informations que vous donnez ici sont très appréciés
    Ce n’est qu’en consacrant du temps à la lecture des mots, phrases, que
    vous vous habituerez à ces formes de lettres, de syllabes,
    d’abréviations, les 77 premières pages (livre) sont essentielles pour une meilleure compréhension de la suite de l’ouvrage (formules et phrases traditionnelles) et ce n’est qu’en lisant et relisant l’ouvrage dans son intégralité que l’on va acquérir un automatisme.
    J'ai parcouru ces pages pour les découvrir ce soir, j'y retournerai sans faute, il y a tant à apprendre !

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Lun 11 Jan 2010, 00:42

    J'ai fait l'acquisition du CDrom en attendant de me faire offrir le livre.
    J'ai pu constater ce soir combien il était précieux m'ayant permis un déchiffrage que je n'aurai pas su faire seul.

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Jeu 15 Avr 2010, 16:37

    Désirez vous que j'emmène le livre de Roland ce week-end aux Sables pour vous le montrer ?


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Jeu 15 Avr 2010, 17:22

    Tahiti a écrit:Désirez vous que j'emmène le livre de Roland ce week-end aux Sables pour vous le montrer ?
    ça peut être bon, ma valise est déjà assez lourde !

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Jeu 15 Avr 2010, 17:31

    OK, je le met dans ma valise...


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Dim 25 Avr 2010, 09:24

    J'ai l'intention d'acquérir le livre de M. Tarragon, pourtant j'ai une question qui me turlupine, existe-il plusieurs versions à des prix différents ?
    Exemple:
    sur le site de l'auteur: 59€
    sur la FNAC 56€
    sur GENEANET: 59€

    je dirai jusqu'ici on est à peu près dans les mêmes prix.

    Sur Amazone: 100€ ou 150€ avec le cd rom
    Est-ce bien le même livre ?

    Je tiens bien a préciser que ma question ne porte pas sur le fait que ce soit cher ou pas (déjà débattu plus haut), mais sur la question:
    Vu ces écarts de prix, existe-t-il plusieurs éditions plus ou moins complètes de ce livre et si oui lesquels ? Une édition luxe et une ordinaire ?

    D'autre part je possède aussi le cd:
    Existe-t-il aussi des "exercices" dans le livre ?

    Dernière question subsidiaire: combien de pages ? (modif de mon message, je viens de voir: 566 pages)


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par lapralinette le Dim 25 Avr 2010, 10:02

    Le livre est sur chapitre.com mais indisponible pour l'instan,t je peux si tu veux François demander une alerte mail ou aller à la boutique d'Annemasse pour me renseigner sur le prix.

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Dim 25 Avr 2010, 13:01

    je te remercie, il est disponible par chez moi. Ma question correspond à ces écarts de prix


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Dim 25 Avr 2010, 13:17

    j'ai pour ma part commandé à la FNAC (il est disponible) à 53 euros, c'est le même livre qu'on trouve partout et le seul magasin capable de me l'expédier, il n'y a pas d'exercices dans le livre.

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Dim 25 Avr 2010, 14:19

    J'ai montré le livre pendant la réunion aux Sables, il je pense qu'il va y avoir des commandes !

    Les exercices sont sur le CD, qu'il faut lancer en mode compatibilité, nous n'avons réussi à trouver un programme (gratuit) qui permet de le compiler et de le rendre compatible (sans rien faire) avec Windows 7...

    Donc je profite de l'occasion et je lance un avis a ceux qui ont sous la main un programme qui permet de créer un exécutable avec des fichier html.... (comme Magicmenu ou autres)


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Dim 25 Avr 2010, 15:32

    Si tu ne trouves pas MagicMenu tu peux essayer MagicTahiti

    Dailleurs, il existe un site MagicTahiti (jeux de cartes )

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Dim 25 Avr 2010, 16:14

    Bien-vue, je ne l'avais pas vu venir celle là !




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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Dim 25 Avr 2010, 16:49

    Nous on est tous d'accord pour dire que notre Tahiti est magique

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Lun 26 Avr 2010, 14:15

    Merci pour les réponses, je m'étais demandé s'il y avait une version "collector".
    C'est décidé, je crois que je vais franchir le pas.


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