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    Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

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    Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Jacqueline le Mer 17 Juin 2009, 00:58

    Rappel du premier message :

    Vous avez peut être découvert le site de paléographie de Roland de TARRAGON dont Tahiti parle ici
    Vous y avez peut-être pratiqué les exercices en ligne qui s'y trouvent.

    Sachez que Roland de TARRAGON a aussi édité un ouvrage :
    Plus de 7500 fichiers images modèles d’écritures tirés de documents anciens, lettres, syllabes, mots, phrases usuelles, abréviations, enchaînements, prénoms, dont certains en latin, avec la traduction en marge, le tout classé par ordre alphabétique pour une recherche plus facile.

    Cet ouvrage comprend

    - un livre de 566 pages au format 21 X 29,7. Une aide à l'initiation paléographique (réédition juin 2009) "Lire les Ecritures Anciennes XV au XVIIIème siècle " recueil d'exemples et formes de lettres, syllabes, abréviations, enchainements, mots et phrases, prénoms, classés par ordre alphabétique.

    - et un CD-Rom sur PC à lire avec Internet Explorer. Compatible Windows 2000 et XP, découpé en quatre rubriques :

    initiation : Après s'être familiarisé avec les lettres, abréviations, mots et phrases du mode recueil où les exemples ont leurs traductions, et pour acquérir une plus grande rapidité à s'adapter à l'écriture d’un nouveau scribe, on peut utiliser le mode initiation

    lecture : Des actes originaux (110 pages différentes de ceux en ligne) pour acquérir une plus grande rapidité d'adaptation à l'écriture d'un nouveau scribe.

    et exercices : Pour se lancer dans la lecture de textes sans traduction. La majorité des mots et des phrases proposés dans ces exercices est reprise dans le recueil, dans une forme d'écriture approchante.

    Polices de caractères anciens


    En résumé
    le format LIVRE avec vous lors de vos dépouillements,
    et le CD-Rom chez vous pour un apprentissage ou perfectionnement grâce à ses fonctions Recherche, Initiation, Lecture et Exercices.

    Vous trouverez toutes les explications dans un article sur la paléographie (en PDF) ou sur le site internet

    Voir aussi sur le sujet :
    NEW 100ème vidéo d'initiation à la palégraphie en accès gratuit


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Mandra le Jeu 03 Déc 2009, 12:49

    Ca vaut combien cette merveille?
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Jeu 03 Déc 2009, 13:23

    Tout est ici : http://rdetarragon.chez-alice.fr/ecritures-anciennes4.htm

    A recommander sans modérations.... et surtout il faut travailler derrière, ce n'est pas parce qe tu achète le (gros) livre que tu va de suite savoir lire les actes !

    Et moi, je suis content pour ne pas dire fière, j'ai eu le droit à une dédicace


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par roland41100 le Jeu 03 Déc 2009, 13:48

    Bonjour,
    Merci pour ces recommandations et de vos amitiés (réciproques), mais comme le précise Tahiti il faut aussi travailler pour améliorer ses connaissances, la lecture d'actes c'est : apprendre les bases (formes de lettres, abréviations, etc..) mais aussi avec cette initiation de lire et relire (le plus souvent possible) des actes, la reussite n'est qu'à ce prix. N'oubliez pas non plus les exercices gratuits sur le net http://rdetarragon.chez-alice.fr/ lien en bas de page d'index, compléments à l'apprentissage.
    Bien cordialement et bonnes recherches. Roland 41100
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par mimi6230 le Jeu 03 Déc 2009, 17:54

    Il y a quelque temps j'en ai acheté un, qui reflète ce qui s'est dit dans le forum, la 1ère partie est faite de 130 pages de textes divers avec chaque fois une écriture différente, et ensuite il y a la traduction de ces textes. Je peux vous dire que quand vous recherchez un mot : pas facile d'y retrouver ses petits !! Aussi après avoir lu tout ce que chacun pense sur le sujet, je vais me laisser tenter, et comme je ne sais jamais quoi demander au Père Noël.... c'est l'occasion rêvée !!
    En plus un grand bravo à Roland car j'imagine la somme de travail que ça reflète.
    lachti
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Cousins d'Edouard le Jeu 03 Déc 2009, 18:03

    Le prix du livre n'est pas du tout excessif, Mandra, pour ce type d'ouvrage
    Ayant l'habitude d'ouvrages scientifiques à tirages moins important que le "Da Vinci code", + les images, et tableaux, c'est pas avec la vente de ce livre que l'auteur ira placer de l'argent en Suisse !
    Jean-Yves
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Mandra le Jeu 03 Déc 2009, 18:14

    Bah, de la pratique j'en ai fait par obligation et la comparaison m'a beaucoup servi pour avancer. Mais c'est un "savoir" tout à fait autodidacte, sans bases solides et donc bien imparfait.
    Ce qui me manque plutôt c'est de la Théorie...

    Il n'y aurait pas un Père Noël dans la salle, que je lui fasse une belle lettre?

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Jeu 03 Déc 2009, 18:18

    Les frais de port pour l'étranger ?

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Jeu 03 Déc 2009, 18:27

    Je viens de m'apercevoir que Rolland 41100 c'est l'auteur du livre !!!! (il n'est que midi pour moi...)

    Dois-je l'appeler Monsieur pour le respect de son oeuvre ? Sûrement.

    Rolland, je suis très intéressé par votre livre version CD, connaissez-vous les frais de port pour le Canada ?
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Jeu 03 Déc 2009, 18:44

    Pour le CD, en plus d'être un excellent complément, ce dernier marche très bien, mais il faut le mettre en mode compatibilité XP (pour Vista et Windows 7).

    Il restera possible d'expliquer comment faire le cas échéant...


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Jacqueline le Jeu 03 Déc 2009, 19:31

    Mandra a écrit:Ca vaut combien cette merveille?

    Mandra regarde sur le site de Roland

    Tu sais c'est un sacré pavé. classé par lettre alphabétique. Un sacré boulot.
    Mais oui il faut travailler avec régulièrement. L'avoir dans la bibliothèque ne résoudra pas tout.


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Mandra le Jeu 03 Déc 2009, 19:57

    Jacqueline a écrit:

    Tu sais c'est un sacré pavé. classé par lettre alphabétique. Un sacré boulot.
    Mais oui il faut travailler avec régulièrement. L'avoir dans la bibliothèque ne résoudra pas tout.


    Parce que tu crois que si j'en avais un exemplaire, je le conserverai fermé dans ma bibliothèque?
    Tu me vexes là...
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Jacqueline le Jeu 03 Déc 2009, 20:23

    Oh loin de moi cette pensée Mandra flower , enfin pour toi.

    Mais je faisais juste un piqure de rappel. C'est un ouvrage à utiliser tous les jours


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Jeu 03 Déc 2009, 23:55

    Jacqueline a écrit:Vous avez peut être découvert le site de paléographie de Roland de TARRAGON dont Tahiti parle ici
    Vous y avez peut-être pratiqué les exercices en ligne qui s'y trouvent.

    ........................
    Vous trouverez toutes les explications dans un article sur la paléographie (en PDF) ou sur le site internet

    Très difficile de se connecter à son site, il doit y avoir du monde !
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par roland41100 le Ven 04 Déc 2009, 11:43

    Bonjour,
    Je ne suis pas sur que tous les adhérents du forum soit ravis que l'on parle de prix, je crois et pose la question au modérateurs,est-il préfèrable que je réponde personnellement et je le ferai volontiers à chacun par mail privé, si c'est le cas voir sur mon site l'adresse mail perso (page "clic info pour commande") ou vous pourrez m'envoyer un mail.
    Si les modérateurs préfèrent que je réponde sur le forum, je reste également à la disposition de chacun.
    Pour le boulot (réalisation de l'ouvrage) 10 ans vous trouverez plus de détails et les explications dans les messages antérieurs de cette rubrique.
    Pour le "Monsieur" même avec mon âge ce n'est vraiment pas utile, Roland et toute votre sympathie me seront agréable.
    Bien cordialement à tous, Roland
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Ven 04 Déc 2009, 11:54

    Je pense qu'il est préférable de répondre en privé à ceux qui sont intéressés et tu pourra ainsi développer leurs questions sur les livraisons et autres.

    Je préfère que l'on ne parle pas d'argent ici, cela me semble plus "sain"

    Merci.


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Jacqueline le Ven 04 Déc 2009, 12:03

    Je pense aussi que le privé sera mieux, Roland.
    Ce n'est pour ma part pas du tout un achat regretté et je trouve ce livre formidable.


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Mandra le Ven 04 Déc 2009, 12:54

    Désolée Roland pour ma question idiote, je n'avais pas remarqué qu'il y avait 3 pages sur ce même fil et donc je suis allée au plus direct car votre livre m'intéressait.
    Loin de moi l'idée de faire une quelconque critique devant le magnifique travail que vous avez effectué qui le vaut bien largement.

    Maintenant je viens de m'apercevoir que la pratique quotidienne n'est pas du superflu loin de là, je pensais avoir acquis quelques automatismes avec certains de mes Actes et tentant il y a peu, d'en faire une transcription, je me suis vue butter sur des textes qui passaient couramment auparavant... On oublie très très vite... Vive le livre de chevet...

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Ven 04 Déc 2009, 13:32

    Tahiti a écrit:Je pense qu'il est préférable de répondre en privé à ceux qui sont intéressés et tu pourra ainsi développer leurs questions sur les livraisons et autres.

    Je préfère que l'on ne parle pas d'argent ici, cela me semble plus "sain"

    Merci.
    C'est pour moi ? les prix avec les frais de port sont déjà inscrits sur le site, il n'y a donc pas de secret. La différence est juste pour l'étranger. Je vais donc écrire à Rolland.
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Cousins d'Edouard le Dim 06 Déc 2009, 21:31

    Juste une astuce. Si vous voulez faire de l a pub pour cet ouvrage, commandez le à votre libraire habituel cela lui donnera des idées de conseils pour d'autres (et ca aisera les petits libraires).
    Par rapport aux prix vendu dans une FNAC ou autres le prix sera le même ou prou (prix encadré).

    Et si voulez avoir une petite réduction, comme pour d'autres livres, prenez, quand cela existe prenez des "chèques lires" de votre Comité d'entreprise ou de votre caisse de retraite : vous pouvez bénéficier d'une prise en charge de 20%
    Cela vaut le coup !
    Jean-Yves

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Dim 06 Déc 2009, 23:23

    Cousins d'Edouard a écrit:Juste une astuce. Si vous voulez faire de l a pub pour cet ouvrage, commandez le à votre libraire habituel cela lui donnera des idées de conseils pour d'autres (et ca aisera les petits libraires).
    Par rapport aux prix vendu dans une FNAC ou autres le prix sera le même ou prou (prix encadré).

    Et si voulez avoir une petite réduction, comme pour d'autres livres, prenez, quand cela existe prenez des "chèques lires" de votre Comité d'entreprise ou de votre caisse de retraite : vous pouvez bénéficier d'une prise en charge de 20%
    Cela vaut le coup !
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    Bien entendu, valable que pour la France....
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Cousins d'Edouard le Lun 07 Déc 2009, 00:40

    Désolé Hervé !
    Jean-Yves

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Jeu 17 Déc 2009, 17:59

    Je l'ai commandé la semaine dernière à la FNAC et reçu hier.
    577 pages à déchiffrer, le rêve, je l'ai feuilleté comme un enfant qui découvre un trésor...et pour faire durer le plaisir, je l'ai emballé pour le resortir à Noel (maso ?)

    Merci Roland pour ce travail phénoménal
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Jacqueline le Jeu 17 Déc 2009, 18:12

    Non pas maso Hervé, je crois qu'en l'approche de ces fêtes tu te fais (comme je l'aurai fait) plaisir en ayant un beau cadeau à Noël
    Un peu de rêve ne nuit à personne


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Jeu 17 Déc 2009, 18:14

    Ta demandé une dédicace à notre ami Roland ?.... je suis sure qu'il le ferait volontiers..


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Jeu 07 Jan 2010, 23:59

    J'ai franchi le pas en commençant avec le CDROM. Beau travail, par contre je découvre la paléographie et je suis inquiet quant à mes capacités, j'aime le travail de fourmi, mais là c'est un truc de dingue. Tant pis, je m'accroche, j'espère que cela devient plus aisé avec le temps.
    Le livre est assez cher, mais si j'arrive à démarrer avec le CD peut-être que ........



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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 08 Jan 2010, 00:25

    Je n'ai pas testé le CDROM, préférant utiliser un livre pour laisser libre mon écran pour le document que je travaille.
    Je ne saurais que recommander le livre pour son intérêt, sa qualité et son organisation. Suggestion : demander à votre bibliothèque municipale à défaut d'association de généalogie de se le procurer.
    Il deviendra vite indispensable
    Jean-Yves

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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Ven 08 Jan 2010, 16:33

    J'ai feuilleté plusieurs fois ce beau livre et voulu me mettre à la tâche avec la trascription d'un acte. Le début du livre m'a aidé à retranscrire lettre par lettre certains mots, c'est fantastique, mais pour ce qui est du reste du livre, expressions et pharses toutes faites, comment faites-vous pour vous en sortir ?
    je m'explique, partant d'un acte soi-disant illisible, comment cherchez-vous dans le livre ? Quels sont vos repères ?
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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Tahiti le Ven 08 Jan 2010, 17:21

    Mon premier repère est avant tout de regarder dans la page un mot et les lettres que j'arrive à déchiffrer pour trouver la lettre qui me manque dans mon déchiffrage et par la suite, je regarde dans le livre si cela peu correspondre aux nombreux exemples donnés.

    Pour le moment, c'est avec des lettres que j'ai du mal, pas le mots... je ne suis pas certains d'avoir fait avancer les choses sur ce coup là..


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par François le Ven 08 Jan 2010, 19:03

    Hervé a écrit:J'ai feuilleté plusieurs fois ce beau livre et voulu me mettre à la tâche avec la trascription d'un acte. Le début du livre m'a aidé à retranscrire lettre par lettre certains mots, c'est fantastique, mais pour ce qui est du reste du livre, expressions et pharses toutes faites, comment faites-vous pour vous en sortir ?
    je m'explique, partant d'un acte soi-disant illisible, comment cherchez-vous dans le livre ? Quels sont vos repères ?

    Ce qui me manque peut-être c'est une méthodologie car si à chaque lettre je dois faire les 26 lettres de l'alphabet dans leurs nombreuses transcriptions, en allant vérifier de surplus les enchaînements d'écriture et prendre en compte les lettres "parasites" ; cela semble complètement indigeste.


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    Re: Lire les Ecritures anciennes du XVè au XVII siècle

    Message par Invité le Ven 08 Jan 2010, 20:00

    lescalot a écrit:Ce qui me manque peut-être c'est une méthodologie car si à chaque lettre je dois faire les 26 lettres de l'alphabet dans leurs nombreuses transcriptions, en allant vérifier de surplus les enchaînements d'écriture et prendre en compte les lettres "parasites" ; cela semble complètement indigeste.
    Oui bien sûr, mais en plus de la méthode, il faut utiliser le bon sens sans passer par les 26 lettres.

    On y va ?



    Je prends un mot et j'écris de suite les lettres que j'arrive à lire, les autres par des points.
    ????ifica?

    J'identifie avec le livre la première lettre, ici S, C ou L (3 lettres au choix) ?
    J'obtiens un C et un S
    C???ifica?
    S???ifica?

    Je passe à la 2e, après un C, c'est une voyelle ou un H ou L (ce n'est pas le cas ici, encore moins avec le S), un E ou un I (2 lettres au choix)
    Ce???ifica?
    Ci??ifica?
    Se???ifica?
    Si???ifica?

    La 3e semble en R ou un V (2 lettres au choix)
    Cer?ifica?
    Cev?ifica?
    Sev?ifica?
    Cir?ifica?
    Civ?ifica?
    Siv?ifica?

    Le S et V ne fait pas de sens, je barre.

    Je passe à la 4e, on dirait un H (h), mais la petit trait ressemble au I un peu plus loin. Un H ne fait pas de sens ici.
    Cer?ifica?
    Cir?ifica?

    Arrivé à ce stade, pas besoin d'aller plus loin, on lit Certificat.
    Je n'ai utilisé que 7 lettres au choix, pas les 26.
    Le dernier T n'est pas le même la 4e lettre. Il est fréquent qu'une même lettre qu'elle soit en début, au milieu ou en fin d'un mot ne s'écrit pas de la même manière ! L'expérience et le livre de Rolland vous le dira.


    Dernière édition par Hervé le Ven 08 Jan 2010, 20:19, édité 2 fois

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