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    Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

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    Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par François le Sam 18 Fév 2012, 21:48

    Avant de me lancer dans la saisie d'évènements à partir d'un média, je sélectionne le lieu et la source dans le volet latéral. Au fur et à mesure que je saisie les individus et évènements, un simple glisser-déposer du volet latéral au panneau central me fait gagner pas mal de temps


    Dernière édition par François le Jeu 15 Mar 2012, 20:10, édité 1 fois


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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Jacqueline le Dim 19 Fév 2012, 09:47

    Par contre pour ma part je ne créé jamais de source avant mon individu et je créé la source au fur et à mesure de mes saisies.
    Trop peur de laisser des sources inutilisées

    Quand au lieu c'est tellement facile de taper les premières lettres du nom et de voir la ville s'afficher que la aussi je n'utilise pas le glisser-déposer.

    En fait le glisser-déposer, je l'utilise pour les témoins mais guère plus. Peut-être devrais je me concentrer un peu plus dessus.


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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Invité le Dim 19 Fév 2012, 09:59

    Je fais comme Jacqueline

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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par malijoli le Dim 19 Fév 2012, 10:03

    Je crée une source dès le début de la création de l'évènement correspondant ou du nouvel individu cité dans la source. En effet, dans le cas d'un mariage par exemple, elle me sert souvent tout de suite pour la création ou le complément d'information de plusieurs individus.

    D'accord pour le glisser/déposer pour les lieux. Il est effectivement plus facile de taper les premières lettres d'un lieu ...

    J'utilise beaucoup le glisser/déposer pour mettre une source existante ou un nouveau média enregistré dans mon dossier des sources (j'ai toujours la fenêtre du navigateur ouverte sur ce dossier) et effectivement aussi pour insérer un témoin.
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Jimbo le Dim 19 Fév 2012, 11:40

    J'en conclus que vous créez une source à chaque fois que vous trouvez un acte ?



    Je suis justement en train de changer de méthode. Je pratiquais ainsi auparavant, mais c'était trop lourd.
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par François le Dim 19 Fév 2012, 11:48

    Oui


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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par malijoli le Dim 19 Fév 2012, 11:51

    Jimbo a écrit:J'en conclus que vous créez une source à chaque fois que vous trouvez un acte ?

    Oui ou presque. Dans le cas, par exemple, des archives reconstituées de Paris où il n'y a qu'une information qui ne sert que pour un évènement et un seul individu alors je ne crée pas de source.

    Le cas des décès où il n'y a pas beaucoup d'informations permet quand même de savoir que tel individu était en vie à ce moment.
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Jimbo le Dim 19 Fév 2012, 12:30

    J'ai mal posé ma question. Est ce que pour vous la vue 24 sur 466 de la numérisation des BMS des années 1663 à 1675 de la commune de Pouet-Pouet sur la Lie est une source ?



    Ou bien est ce la série d'image de la numérisation des BMS des années 1663 à 1675 de la commune de Pouet-Pouet sur la Lie qui est une source ?



    Ou bien comme moi, sont ce les registres BMS et EC numérisés de Pouet-Pouet sur la Lie qui est une source ?

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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par malijoli le Dim 19 Fév 2012, 13:59

    Pour moi la source est la personne ou l'acte qui m'ont donné l'information.
    Pour moi les registres ne sont qu'une compilation de sources (des archives en quelque sorte) situés dans un dépôt d'archives. Les registres et dépôts d'archives sont, dit autrement, les lieux de stockage.

    Dans Heredis Mac.3, il y avait le dictionnaire des sources et le dictionnaire des dépôts d'archives.

    Mais ce n'est que mon avis et j'ai déjà eu un échange avec Mike à ce sujet qui est je crois plus de votre avis (je n'ai pas retrouvé l'échange).

    De toute façon c'est un assez gros débat voir : Source archive
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Chamire le Dim 19 Fév 2012, 15:21

    Il me semble que le logiciel Gramps propose une définition des sources en deux parties: une partie commune qui définie par exemple un registre (type, dates extrêmes, lieu ...) et une partie spécifique à l'acte qui donne sa date, le numéro des pages, une note... Pour une raison qui m'échappe, il me semble que la partie photo se trouve au niveau générique et non au niveau particulier. De toute façon, il me semble me rappeler qu'il faut quand même saisir la partie générique à chaque fois, à moins que je ne sache pas me servir de ce logiciel (ce qui est sans doute plutôt le cas).

    Cela pourrait être une piste pour définir les sources: une partie commune (source) et une partie spécialisée (acte). Il faudrait pouvoir associé à un évènement soit une source soit un acte.

    Je pense que le problème majeur est celui de l'export Gedcom. Je ne connais pas suffisamment cette norme mais je ne suis pas certaine qu'on puisse y faire la distinction entre source et acte.

    De tout façon, le problème des sources est un problème récurent qui ne semble pas être près d'être résolu tant que la norme Gedcom n'évoluera pas.

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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Jimbo le Dim 19 Fév 2012, 16:00

    A relire le sujet que tu indiques malijoli, je vois que je pratique désormais comme Danthom et Plume, à savoir: transcription dans l'événement.

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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Invité le Dim 19 Fév 2012, 18:22

    Jimbo a écrit:J'ai mal posé ma question. Est ce que pour vous la vue 24 sur 466 de la numérisation des BMS des années 1663 à 1675 de la commune de Pouet-Pouet sur la Lie est une source ?



    Ou bien est ce la série d'image de la numérisation des BMS des années 1663 à 1675 de la commune de Pouet-Pouet sur la Lie qui est une source ?



    Ou bien comme moi, sont ce les registres BMS et EC numérisés de Pouet-Pouet sur la Lie qui est une source ?

    dans ma pratique, je considère que la source est la copie de l'acte que je place dans l'onglet "médias"
    C'est même plus détaillé que ce que tu signales en tout premier, car la vue 24 sur 466 de la numérisation ... comporte plusieurs actes.
    Je défini 1 source pour chaque acte que je trouve.
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Jimbo le Dim 19 Fév 2012, 19:21

    J'ai également une source pour chaque acte que je retrouve. Sauf que pour moi, la source est à un niveau plus haut que le tien.
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par maelilou le Lun 20 Fév 2012, 08:57

    Pour les actes je n'utilise pas de source.
    Je les code de manière presqu'explicite. exemple :

    D_ronardin_albert_1852_ad51108ec52099

    C'est un déces en 1852 trouvé aux ad de Chalons en Champagne, etat civil de Chamouilley en haute marne.
    J'utilise le code insee des lieux.

    autre exemple :

    B_dutard_Emelina_ad52454ac51123
    Baptême aux Ad de Reims, acte de catholicité du village de Sommeville

    La codification est un peu longue j'en conviens mais ça me permet d'utiliser ces actes dans d'autres applications
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Danthom le Lun 20 Fév 2012, 14:19

    Il me semble qu'on arrivera difficilement à se mettre d'accord sur cette notion de "source". Pour ma part je ne crée pas une source par acte car je trouve que cela contribue à créer une base de sources beaucoup trop importante et par forcément utile si les actes ont été numérisés. Indiquer la référence du registre et la page où l'on a trouvé l'acte dans la note de l'événement permet de s'y référer facilement. A lire la présentation effectuée sur les sites d'archives départementales, on s'aperçoit que les archivistes ont tendance à parler d'"une source" pour un registre entier. exemple :"Les registres paroissiaux sont une source de première importance pour les généalogistes." (A.D. Côtes du Nord) Par contre je crée une source particulière lorsqu'il s'agit de documents isolés dont j'ai une photo ou le document original.
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par lambia le Lun 20 Fév 2012, 15:55

    Danthom, ton idée est bonne bien sur mais le désavantage se trouve pour mon cas dans la connection avec les archives, pour ceux du 35, c'est assez long d'arriver sur le registre concerné, ensuite, les actes ne sont pas toujours faciles à lire et plutôt que de recommencer à chaque fois à redéchiffrer un acte, je le retranscris une fois pour toute et forcement je le place dans les sources avec l'acte, j'ai souvent besoin de revoir ce qu'il y a sur un acte surtout quand le lien n'est pas encore fait et ce serait long et fastidieux si je n'avais que le lien du registre, de plus, cela permet de travailler sur les actes même si la connexion n'est pas possible !
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Jacqueline le Mar 21 Fév 2012, 10:07

    malijoli a écrit:Pour moi la source est la personne ou l'acte qui m'ont donné l'information.
    Pour moi les registres ne sont qu'une compilation de sources (des archives en quelque sorte) situés dans un dépôt d'archives. Les registres et dépôts d'archives sont, dit autrement, les lieux de stockage.

    Dans Heredis Mac.3, il y avait le dictionnaire des sources et le dictionnaire des dépôts d'archives.

    Mais ce n'est que mon avis et j'ai déjà eu un échange avec Mike à ce sujet qui est je crois plus de votre avis (je n'ai pas retrouvé l'échange).

    De toute façon c'est un assez gros débat voir : Source archive

    Comme malijoli
    Un acte est une source ... source attribuée à une personne mais éventuellement qui peut servir à plusieurs personnes.

    Les registres sont une compilation de sources.


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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Johnny le Mar 21 Fév 2012, 11:29

    Jacqueline a écrit:
    malijoli a écrit:Pour moi la source est la personne ou l'acte qui m'ont donné l'information.
    Pour moi les registres ne sont qu'une compilation de sources (des archives en quelque sorte) situés dans un dépôt d'archives. Les registres et dépôts d'archives sont, dit autrement, les lieux de stockage.

    Dans Heredis Mac.3, il y avait le dictionnaire des sources et le dictionnaire des dépôts d'archives.

    Mais ce n'est que mon avis et j'ai déjà eu un échange avec Mike à ce sujet qui est je crois plus de votre avis (je n'ai pas retrouvé l'échange).

    Exactement ma façon de faire.

    De toute façon c'est un assez gros débat voir : Source archive

    Comme malijoli
    Un acte est une source ... source attribuée à une personne mais éventuellement qui peut servir à plusieurs personnes.

    Les registres sont une compilation de sources.

    Exactement ma façon de faire et de gérer les sources. Et le nombre n'est pas un problème quand on les nomme correctement dès le début.

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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Mandra le Mar 21 Fév 2012, 12:18

    Jacqueline a écrit:

    Un acte est une source ... source attribuée à une personne mais éventuellement qui peut servir à plusieurs personnes.

    Les registres sont une compilation de sources.

    Je suis d'accord avec Jacqueline.

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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012, 13:36

    Les BMS, registres d'état civil, archives militaires, recensement, cartes, livres, etc sont les sources.

    les actes sont le détail de l'événement, d'un fait, d'une personne, etc.

    C’est la disposition de la transcription dans Heredis qui vous a fait perdre de vue cette notion, d’ailleurs regardez les autres logiciels, ceux qui incluent la transcription d'un document, vous verrez la source d'un côté, la transcription d'un acte ailleurs.

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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par malijoli le Mar 21 Fév 2012, 13:47

    Hervé a écrit:Les BMS, registres d'état civil, archives militaires, recensement, cartes, livres, etc sont les sources.

    les actes sont le détail de l'événement, d'un fait, d'une personne, etc.

    C’est la disposition de la transcription dans Heredis qui vous a fait perdre de vue cette notion, d’ailleurs regardez les autres logiciels, ceux qui incluent la transcription d'un document, vous verrez la source d'un côté, la transcription d'un acte ailleurs.
    Ok. Si dans ce que j'ai écrit on change Source par Acte et dépôts d'archives par Source on retombe bien sur ta définition, non Question
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Danthom le Mar 21 Fév 2012, 13:49

    Lambia écrit:
    lambia a écrit:Danthom, ton idée est bonne bien sur mais le désavantage se trouve pour mon cas dans la connection avec les archives, pour ceux du 35, c'est assez long d'arriver sur le registre concerné, ensuite, les actes ne sont pas toujours faciles à lire et plutôt que de recommencer à chaque fois à redéchiffrer un acte, je le retranscris une fois pour toute et forcement je le place dans les sources avec l'acte, j'ai souvent besoin de revoir ce qu'il y a sur un acte surtout quand le lien n'est pas encore fait et ce serait long et fastidieux si je n'avais que le lien du registre, de plus, cela permet de travailler sur les actes même si la connexion n'est pas possible !
    Je comprends ce souci mais il faut dire que dans la note de l'événement je reprends toutes les informations contenues dans l'acte, en citant le texte lorsque la formulation me paraît particulière ou significative...Je mentionne également les bizarreries d'orthographe aussi bien pour les patronymes que pour les lieux-dits.

    Par ailleurs, le dernier message d'Hervé rejoint tout à fait ma position quant aux sources...
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Tahiti le Mar 21 Fév 2012, 14:23

    Pour ce qui est de l'acte, je met la maximum de ce qu'il est possible de prendre, y compris le scan des signatures si il y a pour illustrer mes individus.

    Cette acte me sert comme source de ce même acte mais aussi pour confirmer que X ou Y était encore en vie à ce moment là (je lui met "décédé après le "date de l’événement") etc. et autres renseignements possible d'avoir pour "habiller" mes autres individus.

    et comme mis sur mon site internet :

    "Nota:
    Certains individus de cette généalogie apparaissent isolés, sans lien, sans ascendance ni descendance.

    C'est qu'ils ont un jour croisé la destinée de l'un ou l'autre de nos ancêtres en étant témoins ou simplement présent à une naissance, un mariage ou un enterrement.

    Les citer, c'est, je pense, leur redonner la place que nos ancêtres leur avaient accordée en les choisissant.
    "


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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Gégé38 le Mar 21 Fév 2012, 17:10

    Pratiquant la saisie sur 2 dossiers différents (un pour mon épouse et un pour moi)
    je suis obligé de différencier le n° des sources, pour le cas ou je fais un seul
    dossier pour mes enfants. Pour cela je mets un indice devant le n° sur un des
    dossier; Ex: 12 pour l'un A12 pour l'autre.
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par François le Mar 21 Fév 2012, 18:29

    Mandra a écrit:
    Jacqueline a écrit:

    Un acte est une source ... source attribuée à une personne mais éventuellement qui peut servir à plusieurs personnes.

    Les registres sont une compilation de sources.

    Je suis d'accord avec Jacqueline.

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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Jimbo le Mar 21 Fév 2012, 22:10

    Danthom a écrit:Il me semble qu'on arrivera difficilement à se mettre d'accord sur cette notion de "source". Pour ma part je ne crée pas une source par acte car je trouve que cela contribue à créer une base de sources beaucoup trop importante et par forcément utile si les actes ont été numérisés. Indiquer la référence du registre et la page où l'on a trouvé l'acte dans la note de l'événement permet de s'y référer facilement. A lire la présentation effectuée sur les sites d'archives départementales, on s'aperçoit que les archivistes ont tendance à parler d'"une source" pour un registre entier. exemple :"Les registres paroissiaux sont une source de première importance pour les généalogistes." (A.D. Côtes du Nord) Par contre je crée une source particulière lorsqu'il s'agit de documents isolés dont j'ai une photo ou le document original.

    Je te rejoins tout à fait. C'est bien ma cible sur la gestion des sources. Comme l'indique Hervé, je pense que c'est le dictionnaire des sources d'Heredis qui m'a fait partir sur un acte = une source. Et je le regrette car comme toi, je risquais de partir sur une collection énorme de source, qui ne me servirait finalement à rien.
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Hubert le Mar 21 Fév 2012, 22:39

    Jimbo a écrit:
    Danthom a écrit:Il me semble qu'on arrivera difficilement à se mettre d'accord sur cette notion de "source". Pour ma part je ne crée pas une source par acte car je trouve que cela contribue à créer une base de sources beaucoup trop importante et par forcément utile si les actes ont été numérisés. Indiquer la référence du registre et la page où l'on a trouvé l'acte dans la note de l'événement permet de s'y référer facilement. A lire la présentation effectuée sur les sites d'archives départementales, on s'aperçoit que les archivistes ont tendance à parler d'"une source" pour un registre entier. exemple :"Les registres paroissiaux sont une source de première importance pour les généalogistes." (A.D. Côtes du Nord) Par contre je crée une source particulière lorsqu'il s'agit de documents isolés dont j'ai une photo ou le document original.

    Je te rejoins tout à fait. C'est bien ma cible sur la gestion des sources. Comme l'indique Hervé, je pense que c'est le dictionnaire des sources d'Heredis qui m'a fait partir sur un acte = une source. Et je le regrette car comme toi, je risquais de partir sur une collection énorme de source, qui ne me servirait finalement à rien.

    moi aussi je suis "plutôt" sur cette option, avec quelques exceptions, bien sûr Wink
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Johnny le Mar 21 Fév 2012, 22:56

    Comme je ne pense pas tout à fait de la même façon, je vais jouer les idiots du village et vous dire que dès demain mes sources seront la mairie de Channay ou la mairie de Souvigné car là-bas je consulte les registres de 1595 à 2012 et donc maintenant ma source de renseignements se trouve être la mairie. Pas facile après de retrouver l'acte du 25 novembre 1756 correspondant au décès de Dubreuil Urbain ou de Dubreuil Urban. Actuellement un clic et je suis dessus.
    Je sais, il est 22h55 et je ne suis pas du soir ...... et pas rigolo....

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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par Hubert le Mer 22 Fév 2012, 00:18

    Il faut dire que la plupart de mes ancêtres sont de la Somme et que les AD80 ont mis en place un système de lien permanent permettant de retrouver directement la page du registre. Il suffit donc de le noter en commentaire de la source (sur heredis mac bleu) et le tour est joué : par exemple http://archives.somme.fr/ark:/58483/a0112614132170l7gjf/1/249 mène directement sur la double page août-novembre 1755 des baptêmes et mariages d'Heilly
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    Re: Trucs et astuces sur Heredis pour débutants (et plus chevronnés)

    Message par PhiFi le Mer 22 Fév 2012, 07:42

    Hubert a écrit:Il faut dire que la plupart de mes ancêtres sont de la Somme et que les AD80 ont mis en place un système de lien permanent permettant de retrouver directement la page du registre. Il suffit donc de le noter en commentaire de la source (sur heredis mac bleu) et le tour est joué : par exemple http://archives.somme.fr/ark:/58483/a0112614132170l7gjf/1/249 mène directement sur la double page août-novembre 1755 des baptêmes et mariages d'Heilly

    Juste une question :

    Et le jour où pour une raison inconnue le serveur déménage et change d'adresse ?

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