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Heredis, généalogie et histoire

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    Numérotation SOSA - renumérotation

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    symaan
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    Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par symaan le Ven 11 Jan 2013, 19:24

    Bonsoir,

    Je viens d'acquérir Heredis 13 et j'ai importé un fichier GEDCOM, après avoir fait assez bien de mises à jour et d'addition de nouveaux individus je me suis rendu compte que le numéro SOSA 1 n'est pas la personne que je voudrais. Après avoir défini mon fils dans l'arbre comme étant la racine 1, Heredis réagit très bien mais le numéro SOSA 1 n'est pas correct si j'exporte un fichier GEDCOM, il est toujours défini à quelqu'un d'autre. J'ai aussi remarqué que certains individus n'avaient pas de numéro SOSA.

    Donc mes questions,
    1. Y-a-t-il un moyen d'assigner un numéro SOSA à tous mes invidus?
    2. Comment puis-je m'assurer que mon fils est et restera le numéro SOSA 1?

    Merci d'avance.
    Bonne soirée à tous,

    Denis.
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par VinceBR le Ven 11 Jan 2013, 19:31

    J'ai un souci identique avec H11 (c'est mon sosa 272 qui sort en premier), ce n'est donc pas lié à la fonction d'export de la version H13...

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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par Invité le Ven 11 Jan 2013, 20:03

    Le SOSA 1 est la personne que vous attribuez avec un clic droit sur un individu et chosissez Définir comme De-Cujus. Vous pouvez le faire quand vous voulez, et cela ne change en rien votre généalogie. Cela ne sert qu'à définir l'individu à partir duquel l'ascendance est faite, sans rien changer dans le rôle des autres individus et ce quelques soient les générations, même dans la (sa) descendance.

    La numérotation SOSA sera recomptée à partir de lui. Certains individus ne seront pas numérotés comme les oncles, tantes qui ne sont pas dans la lignée directe du De-Cujus, cette numérotation ne concerne que les ascendants directs.

    Il n'y a pas de numéro SOSA dans un gedcom, cela n'existe pas pour la simple et bonne raison qu'un gedcom est comme une base de données, incluant (ou non) les fratries, témoins, curés etc qui n'ont aucun rapport avec la famille.
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par VinceBR le Ven 11 Jan 2013, 23:23

    Tout à fait d'accord.
    Après vérification, le premier individu de mon gedcom (qui devient le Sosa après importation dans un autre logiciel) est le premier de ma liste de recherche sur les individus.
    Il est deuxième en fait, mais le premier (son grand-père) porte le même prénom.

    L'ordre d'export dans le gedcom n'est pas l'ordre de la liste de recherche.

    Heredis (ou tout autre logiciel, je ne sais pas comment les autres fonctionnent) pourrait créer le gedcom en commençant par le de-cujus...

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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par Invité le Sam 12 Jan 2013, 01:13

    VinceBR a écrit:Heredis (ou tout autre logiciel, je ne sais pas comment les autres fonctionnent) pourrait créer le gedcom en commençant par le de-cujus...
    Non, le gedcom commence toujours par le numéro ID le plus petit de la fiche de l'individu quelque soit le logiciel (attention Geneanet ne respecte en rien cette loi ! et ce n'est pas un logiciel), c'est à dire le numéro de création de la fiche de l'individu (c'est un ordre chronologique : premier créé, premier ID), du plus petit au plus grand. Le gedcom, datant d'il y a longtemps, ne tient d'aucune numérotation, et heureusement ! sinon il y aurait beaucoup de pertes, c'est à dire les individus n'ayant aucun rapport avec les ascendants directs (oncles, tatas, témoins, officiants), et aussi pour ceux qui font uniquement des descendances... Vous suivez ?

    Il ne faut voir le SOSA que comme un arbre partant d'un individu, sans descendants, et n'ayant que des ascendants directs (père et mère pour chaque individu) sans aucun collatéraux, ni étrangers à cet arbre. Alors toujours intéressés ?
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par joel2 le Sam 12 Jan 2013, 11:52

    Bonjour
    J'ai constaté également qu'à l'état brut, le numéro de sosa défini par Heredis
    aprés importation d'un Gedcom de geneanet commence toujours par le même personnage (en l'occurrence mon arrière grand-père) je me suis souvent demandé pourquoi, mais j'ai observé le même résultat avec d'autres logiciels concurrents que j'avais testés en shareware ce qui prouve que c'est bien la structure du Gedcom qui crée le phénomène .
    Concernant la numérotation ascendante Sosa-Stradonitz, elle est parfaite pour faire sa généalogie mais si on veut préparer une cousinade en généalogie descendante à partir d'un couple d'ancêtres, elle est inappropriée, c'est une numérotation descendante qu'il est préferable d'utiliser comme celle d'Aboville.
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par VinceBR le Sam 12 Jan 2013, 12:09

    Hervé a écrit:Non, le gedcom commence toujours par le numéro ID le plus petit de la fiche de l'individu quelque soit le logiciel [...], c'est à dire le numéro de création de la fiche de l'individu (c'est un ordre chronologique : premier créé, premier ID), du plus petit au plus grand.
    Oui je le comprends, c'est le principe de fonctinnement d'une base de données. Les données sont sauvegardées sans préjuger de la façon dont on les utilisera. Heredis ne fait que les afficher de la façon dont on le désire...
    Ayant commencé avec Heredis 98 et d'autres logiciels en test, avec des échanges gedcoms entre eux, je ne comprends pas que mon Sosa 272 se retrouve avec l'ID le plus petit. Sans égocentrisme aucun, je pense avoir commencé par moi clinoeil

    @symaan
    Le Sosa N° 1 que tu retrouves à l'importation de ton gedcom est-il celui avec lequel tu as commencé ton arbre ?
    Peut-être peux-tu commencer une nouvelle généalogie avec ton fils en premier élément (donc ID le plus petit), fusionner avec ton arbre actuel (et éliminer le doublon)...? N'ayant jamais utilisé cette fonction de fusion, je ne la maîtrise pas...
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par VinceBR le Sam 12 Jan 2013, 13:38

    J'ai fait un test rapide, ce n'est pas concluant en l'état. Sous H11.

    J'ai créé un nouvel arbre, moi en Sosa 1, + mes parents avec des infos limitées (premier prénom seulement, date et lieu de naissance).
    A l'export Gedcom, j'ai l'ID la plus faible comme prévu.

    Je fusionne avec mon arbre complet, je fais une recherche de doublons, Heredis ne trouve que moi en doublon: pourquoi pas mes parents ?
    Si je fusionne ces doublons, je dis de conserver le personnage le plus complet. Du coup dans l'export Gedcom, c'est mon père, du nouveau fichier, qui a l'ID le plus faible...
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par Mandra le Dim 13 Jan 2013, 01:51

    Une idée comme ça: Que se passe-t-il si tu ouvres un fichier vierge et que tu importes ton fichier complet dedans? Ça ne corrigerait pas ta notation?
    (Je ne m'intéresse pas à ton histoire de doublon mais à ton histoire de numérotation)

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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par Invité le Dim 13 Jan 2013, 02:26

    De toute manière la numérotation ne change rien à une généalogie, ce n'est qu'un point de repère !
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par Mandra le Dim 13 Jan 2013, 11:00

    Mais comme ce point de repère a l'air de les chagriner...
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par VinceBR le Lun 14 Jan 2013, 22:13

    Mandra a écrit:Une idée comme ça: Que se passe-t-il si tu ouvres un fichier vierge et que tu importes ton fichier complet dedans? Ça ne corrigerait pas ta notation?
    (Je ne m'intéresse pas à ton histoire de doublon mais à ton histoire de numérotation)
    Perdu No
    Il garde la numérotation (ID) du fichier complet.

    Bon j'ai trouvé une solution palliative:
    1- Créer un nouveau fichier de généalogie avec uniquement le de-cujus souhaité. Le sauvegarder.
    2- Importer le fichier Heredis complet. Rien ne change à l'interface, car aucun lien n'est créé entre le nouveau de-cujus et l'ancien fichier.
    3- Définir le père du de-cujus en utilisant un des personnages intégrés. Heredis demande si son épouse est la mère du de-cujus: répondre oui. Du coup, deux enfants de ce couple porteront le même prénom.
    4- Sauvegarder et exporter le fichier en gedcom: lors de l'importation de ce gedcom dans un autre logiciel, le de-cujus est actif.

    En complément, il reste à remplir correctement les champs et liens du nouveau de-cujus (médias divers), et éliminer son doublon manuellement: ça me semble OK (testé jusqu'à l'étape 4). Surprised

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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par Invité le Mar 15 Jan 2013, 00:01

    VinceBR a écrit:4- Sauvegarder et exporter le fichier en gedcom: lors de l'importation de ce gedcom dans un autre logiciel, le de-cujus est actif.
    quel intérêt de faire toutes ces manips puisqu'il suffit de redéfinir le de-cujus dans le logiciel récipiendaire ?

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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par Invité le Mar 15 Jan 2013, 06:26

    Hervé a écrit:quel intérêt de faire toutes ces manips puisqu'il suffit de redéfinir le de-cujus dans le logiciel récipiendaire ?

    emo57 "Simplement que pour avoir du simple, il faut faire du compliqué"

    C'est une Lapalissade.
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par VinceBR le Mar 15 Jan 2013, 07:51

    Hervé a écrit:
    VinceBR a écrit:4- Sauvegarder et exporter le fichier en gedcom: lors de l'importation de ce gedcom dans un autre logiciel, le de-cujus est actif.
    quel intérêt de faire toutes ces manips puisqu'il suffit de redéfinir le de-cujus dans le logiciel récipiendaire ?
    Pour éviter d'avoir à le faire à chaque fois clinoeil
    Mais je suis d'accord, changer le de-cujus n'est pas compliqué; si ce n'est que j'ai trouvé des outils où la manip n'est pas évidente...
    C'est une réponse à la question posée par symaan.
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    Re: Numérotation SOSA - renumérotation

    Message par annie25 le Mar 15 Jan 2013, 09:31

    Quand un Gedcom devient un casse-tête chinois emo57
    symaan a-t-il suivi vos explications Question

    je l'espère...
    Heureusement, je n'ai pas rencontré ce genre de problème !

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