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    Jumeaux ou non ?

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    Jumeaux ou non ?

    Message par VinceBR le Mar 12 Mar 2013, 14:29

    Peu de messages sous ce thème de lecture d'actes anciens !!!
    Je vous soumets une question que je me pose depuis hier soir, sur l'interprétation et non le décryptage. Je viens de découvrir ces deux actes:

    • Baptême de Jacques Augustin PINSCLOUX le 24 septembre,

    • Sépulture de Anonime PINSCLOUX (mêmes parents) le 26 septembre.

    Anonime est déclaré être né et avoir été baptisé la veille, donc le 25.
    • Il n'est pas dit qu'ils sont jumeaux,

    • mais il n'y a pas la mention habituelle "obiit" pour Jacques.

    J'ai donc tendance à considérer que ce sont des jumeaux, le second ayant peu survécu au fait de rester une journée de plus dans le ventre de sa mère. Evidemment, si je pose cette question, c'est que je n'ai pas (encore) l'acte de décès de Jacques...
    Etes-vous d'accord avec ma vision de la chose Question
    Amicalement,
    Vincent
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par rivpas le Mar 12 Mar 2013, 15:25

    Bonjour Vincent,

    Je pense qu'il s'agit de faux jumeaux. La naissance un jour plus tard peut alors s'expliquer.

    Amicalement.
    Pascal

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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par VinceBR le Mar 12 Mar 2013, 16:54

    C'est effectivement une variante à laquelle je n'avais pas pensé.
    Cependant,
    1. Est-on certain que des naissances décalées d'un jour sont spécifiques de faux jumeaux ? Cela ne peut-il arriver pour de vrais jumeaux ? Je ne suis pas médecin, il est difficile je pense d'en tirer une conclusion plus que l'autre.
    2. Peut-on faire cette différence dans Heredis ? Si ce n'est dans les notes... scratch
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par rivpas le Mar 12 Mar 2013, 17:43

    Voila des questions qu'elles sont bonnes !
    à la première, je ne peux pas, comme toi, être affirmatif, mais s'il y a un médecin parmi nous ou chez ses proches, il peut nous éclairer. L'information pourra servir à d'autres dans de tels cas.
    à la deuxième, moi personnellement, je les noterai en jumeaux avec une note. Maintenant, je laisse la main à nos experts d'HEREDIS pour nous répondre.

    Amicalement.
    Pascal
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Jacqueline le Mar 12 Mar 2013, 20:02

    Il a déjà été vu quelques jours d'écart entre deux naissance de jumeaux. Cela arrivait semble t'il dans le temps.

    Je dirai (mais je ne suis pas médecin) que cela ne peut concerner que des faux jumeaux qui ne sont pas dans la même poche. Sinon si la poche est percée pour faire venir le premier le deuxième aurait du mal à survivre. Ici le second être tout de même né vivant mais pas longtemps car il n'a pas de prénom.

    Sur H11, puisque tu semble être sur H11
    Je créerai un lien avec le premier et jumeau en type de lien.

    Pour créer un lien Aller dans listes de Travail (bande à droite en principe) et onglet liens



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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par VinceBR le Mar 12 Mar 2013, 20:14

    Merci Jacqueline pour l'idée.
    J'ai dû utiliser ça une fois pour test, avec ma marraine, mais je pourrais l'utiliser plus généralement. En tout cas, je n'y aurais pas pensé. merci
    Dans le commentaire j'ai précisé "faux jumeaux probables", mais je ne sais pas si on peut faire la différence (et savaient-ils le faire en 1783 pour des enfants de même sexe ?)...
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Mandra le Mer 13 Mar 2013, 09:07

    N'oublions pas qu'ils baptisaient ou ondoyaient des pieds ou des mains sortant de la mère, on bougeait le ventre de la mère, la main bougeait et on attestait que l'enfant était vivant.
    Donc à si peu d'intervalle, on ne peut faire des plans sur la comète sur vrais ou faux jumeaux et de toute façon, quel intérêt généalogique (et même pour la petite histoire)?

    Augustin Pincloux et Luce Poiron ont eu 2 jumeaux, le premier Jacques Augustin, a survécu, le second "né" le lendemain a si peu vécu (si c'est vraiment le cas) qu'on n'a même pas pris la peine de lui donner un prénom...

    La mère a-t-elle survécu?
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Cheron le Mer 13 Mar 2013, 11:27

    Je suis de l'avis de Mandra.

    J'ai eu le cas de jumeaux, dont l'un des deux est décédé le lendemain et le prêtre ne s'embarrassant pas de détails a fait un amalgame entre la naissance et le décès du deuxième bébé, sans doute pour simplifier les choses.

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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par maelilou le Mer 13 Mar 2013, 11:29

    question au delà des jumeaux...

    Avez vous déjà rencontré des triplés ou plus ?
    Personnellement jamais... Et ça devait pourtant exister ?
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Mandra le Mer 13 Mar 2013, 12:37

    Oui j'en ai rencontré mais pas dans ma généalogie, juste dans des registres que j'épluchais.
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Tahiti le Mer 13 Mar 2013, 13:08

    maelilou a écrit:Avez vous déjà rencontré des triplés ou plus ?
    Personnellement jamais... Et ça devait pourtant exister ?

    Maintenant que tu le dis, non jamais Embarassed


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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Cheron le Mer 13 Mar 2013, 15:26

    Pas mal de jumeaux mais pas encore trouvé de triplés chez mes ancêtres.....peut-être quand le Finistère sera totalement en ligne ???

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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par rocles le Mer 13 Mar 2013, 15:36

    Moi aussi des jumeaux mais pas de triplés
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par yl2 le Mer 13 Mar 2013, 17:10

    J'ai trouvé au XVII° s des jumeaux nés à une dizaine de jours d'intervalle et dont la mère est + peu après. Un médecin m'a dit que deux naissances aussi espacées étaient possibles ...Y a-t-il un médecin sur le forum ? Il faut que je fouille dans mon fichier pour retrouver les dates exactes.
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Mandra le Mer 13 Mar 2013, 17:35

    Les triplés comme je dis, j'en ai vu mais pas restés vivants plus d'une journée. Il me semble que quelqu'un (de sérieux) m'avait parlé de triplés et 2 ont survécu mais je ne l'ai pas vu directement.

    10 jours, cela fait tout de même beaucoup yl2... A la rigueur si l'un peut être considéré comme une fausse couche et s'ils sont hétérozygotes... Il peut même dans ce cas se passer beaucoup plus de temps.
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Tahiti le Mer 13 Mar 2013, 18:30

    yl2 a écrit:Un médecin m'a dit que deux naissances aussi espacées étaient possibles ...Y a-t-il un médecin sur le forum ? Il faut que je fouille dans mon fichier pour retrouver les dates exactes.

    Oui au moins un !


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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par VinceBR le Mer 13 Mar 2013, 21:23

    Mandra a écrit:...à si peu d'intervalle, on ne peut faire des plans sur la comète sur vrais ou faux jumeaux et de toute façon, quel intérêt généalogique (et même pour la petite histoire)?

    Augustin Pincloux et Luce Poiron ont eu 2 jumeaux, le premier Jacques Augustin, a survécu, le second "né" le lendemain a si peu vécu (si c'est vraiment le cas) qu'on n'a même pas pris la peine de lui donner un prénom...

    La mère a-t-elle survécu?
    J'avais interprété les deux actes de cette façon-là, je voulais avoir votre vision pour être sûr clinoeil
    Oui la mère à survécu. Elle est décédée 33 ans plus tard.

    J'ai aussi eu le cas (de jumeaux aussi peut-être bien) d'un décès de la mère peu de jours après le décès du nouveau-né. Sûrement des suites de complications... Crying or Very sad
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par yl2 le Jeu 14 Mar 2013, 16:55

    Désolée ! Mandra a raison et j'ai écrit une bêtise : je connais bien 2 enfants b à Montpont (71), Marie le 31.05.1644 et Pierre le 10.06.1644. Les noms des pères sont homonymes, le patronyme des mères est aussi le même,
    mais leurs prénoms sont différents. J'ai rectifié dans mon fichier...grâce à cette discussion sur les jumeaux !
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Jacqueline le Jeu 14 Mar 2013, 20:11

    Sur la commune de Lorient :
    naissance de triplés (Naissances 1794-1799, vue 295/503).

    le 6 vendémiaire an VI (27 septembre 1797), naissance de Frédéric-Guillaume,
    Louise-Françoise, et Angélique-Victoire, enfants de François-Gilbert
    Chassain-Marcilly, ancien chef de bataillon d'artillerie originaire de
    Montbrison (Loire), et de Louise-Marie-Félicité Jouenne.

    et

    sur Baud, le 1er mars 1691 décès de Jacquette JUIN
    *
    * Née le 5 août 1649 (jeudi) - Noyal Pontivy,Talcoet
    * Décédée le 1er mars 1691 (jeudi) - Baud,Kermoisan , à l'âge de 41 ans
    après avoir accouché de TRIPLES, le 27 fevrier 1691 !


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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Jimbo le Jeu 14 Mar 2013, 20:50

    Le 14 février dernier, aux USA, une maman a donné naissance à deux paires de jumeaux. 4 bébés d'un coup, jumeaux 2 à 2.

    Invité
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Invité le Jeu 14 Mar 2013, 21:45

    118 Bon, ce n'est qu'une question de sexe-cul-pelé votre histoire d'enfants multiples.

    Mais quel est le premier et le second, entre le droit canonique et le droit civil au fil des temps et la place du troisième et du quatrième, etc....

    Comment voulez-vous qu'un scribe religieux où civil s'y retrouve surtout s'il ne transcrit pas ses actes au jour le jour au fil de l'eau ?

    Pas très facile de s'y retrouver ensuite, mais est-ce-bien important ?

    La normalité et le plus important, je pense, c'est qu'ils soient nés le même jour.

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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Anaël le Ven 15 Mar 2013, 00:25

    Un acte de naissance de quadruplés nés le 18 janvier 1676 et morts le lendemain sans avoir été baptisés (vu à Ahuillé ; Mayenne)

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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Mandra le Ven 15 Mar 2013, 08:05

    Ben si ils ont été baptisés à la maison en danger de mort.
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    Re: Jumeaux ou non ?

    Message par Flo75 le Lun 18 Mar 2013, 20:42

    Bonsoir,
    maelilou a écrit:question au delà des jumeaux...

    Avez vous déjà rencontré des triplés ou plus ?
    Personnellement jamais... Et ça devait pourtant exister ?
    Pas de triplés, mais des quadruplées :

    Victorine CHAPPUT, née le 19/04/1813 à 23h00, décédée le 22/04/1813 à 18h00
    Angélique CHAPPUT, née le 20/04/1813 à 00h30, décédée le 21/04/1813 à 18h00
    Anne CHAPPUT, née le 20/04/1813 à 00h33, décédée le 22/04/1813 à 19h00
    Zoé CHAPPUT, née le 20/04/1813 à 00h35, décédée le 21/04/1813 à 02h00

    Elles sont nées à Chavanges (10) est sont les filles natuelles de Marie CHAPPUT. Les naissances et décès ont été déclarées par leur grand-père, Georges CHAPPUT.

    Bonne soirée,
    Florence

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    Re: Jumeaux ou non ?

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