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    Comment décrypter cet acte

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    Comment décrypter cet acte

    Message par Michel DEMAISON le Mer 24 Avr 2013, 12:01

    Afin d'éclaircir mon problème de mariage de BECKER Anne-Marie marée à ZELLENGER (68340) le même jour, soit le 18/01/1677 à deux hommes différents, un certain KAUFMANN d'une part, et un RUSTERHOLTZ d'autre part, j'ai réclamé sur conseil de Philippe une copie d'acte de mariage à GENWEB qui m'a envoyé ceci :

    Il m'est absolument impossible de déchiffrer ce texte alors que les AD, en me l'envoyant, m'ont précisé que BECKER Anne-Marie était déjà veuve quand elle s'est remariée, ce qui laisserait supposer qu'on peut la retrouver dans tout ce fouillis de texte.
    Quelqu'un serait-il en mesure de m'aider ?
    Merci d'avance emo57
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par PhiFi le Mer 24 Avr 2013, 13:13



    Je lis cela et te tiens rapidement au courant
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par PhiFi le Mer 24 Avr 2013, 13:19

    Je te confirme elle est bien veuve.

    Vidua Anna Maria (Veuve Anne Marie) remariée le 4 février 1677.

    C'est la partie après Anno 1677 ....

    Je te traduirai l'acte complet plus tard (je suis au boulot là Embarassed )
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par Michel DEMAISON le Mer 24 Avr 2013, 17:54

    PhiFi a écrit:Je te confirme elle est bien veuve.

    Vidua Anna Maria (Veuve Anne Marie) remariée le 4 février 1677.

    C'est la partie après Anno 1677 ....

    Je te traduirai l'acte complet plus tard (je suis au boulot là Embarassed )

    C'est bien aimable à toi de m'avoir fourni une traduction de ce texte;
    Il n'en est pas moins vrai qu'il semble anormal que mariée une première fois le 18 Janvier à N. kaufmann, A.M. Becker se soit déjà remariée le 4 Février de la même année soit un mois plus tard. Peut-être que la traduction du texte en clair me permettra de trouver l'explication. Question
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par PhiFi le Mer 24 Avr 2013, 19:20

    Anno 1677 Sponsalia celebrauis Joannes Rusterhotz cum
    Année 1677 célébration des fiançailles entre Jean Rusterhotz avec
    Viduâ Annâ Mariâ Bnnkerin 4 februarü Testibus Joanne
    ex altera ????

    veuve Anne Marie Becker d'autre part le 4 février, témoins Jean
    R????z, P???? Cug????, Joanne Henboltz, Michael Haber
    R????z, P???? Cug????, Jean Henboltz, Michel Haber
    ???? ?????bergergenfez. Denuntiatio prima facta in die Epiphanie. 2 In
    ???? ?????bergergenfez. Bans le 1er fait le jour de l'Epiphanie, le 2e
    d? post Epiphanie. 3 In dom(ini)ca post Epiph(anie). Nuptia facta ? 18 Januarü
    ???? après l'Epiphanie, le 3e le dimanche après l'Epiphanie. Mariage fait ???? le 18 janvier


    ====================================

    En Alsace,le in est rajouté au nom des femme, mais je ne lis pas Beckerin, bizarre les 2 n.

    Tu as donc dans cet acte, la date des 3 bans (je n'arrive pas à déchiffrer la 2e), la date des fiançailles et pas la date du mariage.
    En effet le 18 janvier ne peut pas être la date du mariage car les fiançailles ont forcément eu lieu avant. Donc scratch
    Peut être que le mot entre facta et 18 peut élucider le mystère mais je n'arrive pas à lire.
    Une idée dans l'assemblée de lecteurs Question

    Désolé de ne pas pouvoir déchiffrer tous les témoins.
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par Michel DEMAISON le Mer 24 Avr 2013, 20:38

    En Alsace,le in est rajouté au nom des femme, mais je ne lis pas Beckerin, bizarre les 2 n.

    Tu as donc dans cet acte, la date des 3 bans (je n'arrive pas à déchiffrer la 2e), la date des fiançailles et pas la date du mariage.
    En effet le 18 janvier ne peut pas être la date du mariage car les fiançailles ont forcément eu lieu avant. Donc scratch
    Peut être que le mot entre facta et 18 peut élucider le mystère mais je n'arrive pas à lire.
    Une idée dans l'assemblée de lecteurs Question

    Désolé de ne pas pouvoir déchiffrer tous les témoins.[/


    BRAVO et MERCI appl05 merci Tes compétences tant dans la traduction de la langue que pour le déchiffrage du texte me sidérent et même si je ne peux pas en tirer les précisions nécessaires, c'est déjà un grand pas en avant que tu me fais faire.
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par J2A le Mer 24 Avr 2013, 22:23

    PhiFi a écrit:
    En effet le 18 janvier ne peut pas être la date du mariage car les fiançailles ont forcément eu lieu avant. Donc scratch
    Peut être que le mot entre facta et 18 peut élucider le mystère mais je n'arrive pas à lire.
    Une idée dans l'assemblée de lecteurs Question
    Je lis « sunt » : nuptia facta sunt, les noces furent faites, ce qui invaliderait ton hypothèse...
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par PhiFi le Jeu 25 Avr 2013, 07:37

    J2A a écrit:
    PhiFi a écrit:
    En effet le 18 janvier ne peut pas être la date du mariage car les fiançailles ont forcément eu lieu avant. Donc scratch
    Peut être que le mot entre facta et 18 peut élucider le mystère mais je n'arrive pas à lire.
    Une idée dans l'assemblée de lecteurs Question
    Je lis « sunt » : nuptia facta sunt, les noces furent faites, ce qui invaliderait ton hypothèse...

    Oui ça doit être ça.

    OK, ça invalide mon hypothèse, mais il n'est pas possible que le mariage ait eu lieu avant les fiançailles.
    Le curé se serait-il donc trompé de mois ? C'est fort possible car l'écriture de la date du mariage au 18 janvier semble bien avoir été rajoutée après coup sur l'acte de fiançaille.

    Donc pour avoir le mois exact du mariage Question Question Je dirai 18 février mais sans preuve.
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par Michel DEMAISON le Jeu 25 Avr 2013, 09:54

    PhiFi a écrit:
    J2A a écrit:
    PhiFi a écrit:
    En effet le 18 janvier ne peut pas être la date du mariage car les fiançailles ont forcément eu lieu avant. Donc scratch
    Peut être que le mot entre facta et 18 peut élucider le mystère mais je n'arrive pas à lire.
    Une idée dans l'assemblée de lecteurs Question
    Je lis « sunt » : nuptia facta sunt, les noces furent faites, ce qui invaliderait ton hypothèse...

    Oui ça doit être ça.

    OK, ça invalide mon hypothèse, mais il n'est pas possible que le mariage ait eu lieu avant les fiançailles.
    Le curé se serait-il donc trompé de mois ? C'est fort possible car l'écriture de la date du mariage au 18 janvier semble bien avoir été rajoutée après coup sur l'acte de fiançaille.

    Donc pour avoir le mois exact du mariage Question Question Je dirai 18 février mais sans preuve.

    D'accord, mais où et comment as-tu pu voir qu'elle était veuve quand elle s'est mariée avec Adam RUSTERHOLZ ?
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par Michel DEMAISON le Jeu 25 Avr 2013, 10:18

    J2A a écrit:
    PhiFi a écrit:
    En effet le 18 janvier ne peut pas être la date du mariage car les fiançailles ont forcément eu lieu avant. Donc scratch
    Peut être que le mot entre facta et 18 peut élucider le mystère mais je n'arrive pas à lire.
    Une idée dans l'assemblée de lecteurs Question
    Je lis « sunt » : nuptia facta sunt, les noces furent faites, ce qui invaliderait ton hypothèse...

    Merci, mais la question posée par "PhiFi" reste en suspens !
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par PhiFi le Jeu 25 Avr 2013, 10:39

    Michel DEMAISON a écrit:....
    D'accord, mais où et comment as-tu pu voir qu'elle était veuve quand elle s'est mariée avec Adam RUSTERHOLZ ?


    Facile, c'est écrit en clair sur l'acte : Viduâ Annâ Mariâ
    Viduâ traduit en français est Veuve.
    Reste à trouver veuve de qui.
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par Michel DEMAISON le Ven 26 Avr 2013, 10:38

    PhiFi a écrit:
    Michel DEMAISON a écrit:....
    D'accord, mais où et comment as-tu pu voir qu'elle était veuve quand elle s'est mariée avec Adam RUSTERHOLZ ?


    Facile, c'est écrit en clair sur l'acte : Viduâ Annâ Mariâ
    Viduâ traduit en français est Veuve.
    Reste à trouver veuve de qui.


    J'ai beaucoup apprécié l'aide que tu m'as apportée dans la traduction de l'acte de marfiage Becker, mais je pense me mettre en veilleuse pour le moment attendu que les difficultés sont de plus en plus nombreuses. En efet voulant questionner les actes antérieurs à celui-ci afin de déterminer la filiation avec ma famille (ou plus exactement celle de mon époouse), j'ai constaté que tous ceux-ci étaient rédigés, soit en allemand, soit en latin avec des dates de calendrier républicain. Celà devient trop compliqué d'autant plus que les descendants des deux époux de Becker A.M. m'amènent au même résultat, c'est à dire mon épouse et moi-même. J'épargne à BSD la lecture de ces descendances et quant à moi je me mets en veilleuse ! Merci encore pour toute ton aide.
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par PhiFi le Ven 26 Avr 2013, 11:15

    Michel DEMAISON a écrit:...
    j'ai constaté que tous ceux-ci étaient rédigés, soit en allemand, soit en latin avec des dates de calendrier républicain.

    Des dates républicaines sur des actes latin ou allemand Question Exclamation
    Es-tu sûr ?

    Michel DEMAISON a écrit:...
    et quant à moi je me mets en veilleuse ! Merci encore pour toute ton aide.

    Tu peux rester en marche Laughing
    C'est avec grand plaisir que je t'aiderai.

    A ce sujet, d'où tiens-tu le 1ere mariage Anne Marie Becker ?

    @+
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par Michel DEMAISON le Ven 26 Avr 2013, 11:59

    Afin que je puisse te communiquer plus facilement les résultats de mes recherches, ne crois-tu pas qu'il serait préférable que tu m'indiques ton adresse de messagerie ? - Voici la mienne : micheldemaison@orange.fr
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par PhiFi le Sam 27 Avr 2013, 09:20

    Michel DEMAISON a écrit:Afin que je puisse te communiquer plus facilement les résultats de mes recherches, ne crois-tu pas qu'il serait préférable que tu m'indiques ton adresse de messagerie ? - Voici la mienne : micheldemaison@orange.fr

    C'est fait, je t'ai envoyé un mail. clinoeil
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par jonquille le Dim 28 Avr 2013, 19:58

    Oh! c'est fini? Je vous ai trouvés passionnants ! Alors latin, allemand pourquoi pas un mélange avec une langue régionale ? Exclamation Question Idea
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par PhiFi le Dim 28 Avr 2013, 20:28

    jonquille a écrit:Oh! c'est fini? Je vous ai trouvés passionnants ! Alors latin, allemand pourquoi pas un mélange avec une langue régionale ? Exclamation Question Idea

    Je n'ai encore jamais vu, mais peut-être que ça existe, un acte en alsacien.

    Pas plus qu'en provençal d'ailleurs.


    Surement du à l'ordonnance de Villers-Cotterêts par François 1er clinoeil .
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    Re: Comment décrypter cet acte

    Message par yl2 le Lun 29 Avr 2013, 14:57

    sans avoir vérifié, il me semble que l'Alsace ne faisait pas partie du royaume de France sous François I lorsque fut promulguée l'ordonnance de Villers-Cotteret.
    Cette absence d'utilisation de l'alsacien ou du provençal ou d'autres langues régionales serait-elle due à un certain "mépris" des élites ?
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