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    L'orthographe des noms propres

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    L'orthographe des noms propres

    Message par tignothe le Mer 19 Mar 2014, 14:24

    Bonjour

    À Freigné (Maine et Loire) le dernier jour de l'an 1772




    « Nous prévenons tous presens et à venir que nous avons pu nous tromper
    dans la manière d'écrire les noms parceque la pluspart ne sachans point
    écrire leur noms et nous n'étant point de cette contrée, il nous est comme
    impossible d'emploïer toujours toutes les lettres des veritables noms. Ce que
    nous ecrivons pour ne pas prejudicier à des successions ou autres intérêts
    civils ou spirituels et pour donner avis à nos successeurs d'être sur leur
    garde en ecrivant les noms d'autant qu'il y a ici une corruption dans
    la façon de prononcer les noms parmi le peuple. Freigné le
    dernier jour de l'an mil sept cent soixante douze, ainsi certifié.
    Morin recteur de Freigné »


    Qu'on se le dise, les gens de Freigné de cette époque ont une « curieuse façon » de prononcer les noms.



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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par Cousins d'Edouard le Mer 19 Mar 2014, 14:41

    Bonjour,

    L'orthographe des noms propres est pris en compte plus tard, seulement la phonétique.
    Le premier dictionnaire de l’Académie française, opérationnel au XVIIIe siècle, ne s’occupe que des noms communs, d’où le dicton « il n’y a pas de faute d’orthographe pour les noms propres ».

    Ce n’est qu’à partir de la Restauration (1815 – 1830) que, socialement, il sera important d’éviter les erreurs orthographiques des noms propres.

    Donc, c'est normal et habituel en tout cas dans mon secteur.

    Jean-Yves

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par Cheron le Mer 19 Mar 2014, 14:44

    Heureusement, pour moi, les recteurs étaient bretons tout comme leurs ouailles, ce qui ne les empêchaient pas d'écorcher les patronymes ou du moins de les écrire à leur façon.

    J'ai un ancêtre - notaire - qui signe clairement, ce qui n'empêche pas le prêtre, tout au long de l'acte d'écrire, plusieurs fois, son patronyme différemment : les s et les z ne sont pas à la bonne place. D'autres traduisent du breton en français ou l' inverse, à leur guise.

    Monique

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par François le Mer 19 Mar 2014, 18:24

    tignothe a écrit:Bonjour

    À Freigné (Maine et Loire) le dernier jour de l'an 1772




    « Nous prévenons tous presens et à venir que nous avons pu nous tromper
    dans la manière d'écrire les noms parceque la pluspart ne sachans point
    écrire leur noms et nous n'étant point de cette contrée, il nous est comme
    impossible d'emploïer toujours toutes les lettres des veritables noms. Ce que
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    Qu'on se le dise, les gens de Freigné de cette époque ont une  « curieuse façon » de prononcer les noms.




    Super


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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par Tahiti le Mer 19 Mar 2014, 18:32

    Et une façon aussi d'expliquer aux nouveaux de ne pas rechercher une orthographe précise est exacte d'un patronyme.

    Pour ce qui est de la branche de ma mère : Proust, Proult, Le prout, Prout, Prou, Proux, Proud et même Prevost (que je n'ai pas rencontré pour ma part) etc.

    Voir aussi sur le sujet : origine et variantes des patronymes


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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par daymard le Mer 19 Mar 2014, 18:33

    quand vos ancêtres ont des noms orthographiés de diverses façons selon, les actes, que privilégiez-vous?Nom donné à la naissance, au décès, au mariage, celui du père etc... C'est souvent un casse-tête !

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par François le Mer 19 Mar 2014, 18:35

    daymard a écrit:quand vos ancêtres ont des noms orthographiés de diverses façons selon, les actes, que privilégiez-vous?Nom donné à la naissance, au décès, au mariage, celui du père etc... C'est souvent un casse-tête !
    Je privilégie l'acte de mariage qui généralement possède plusieurs signatures de frères ou parents


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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par Tahiti le Mer 19 Mar 2014, 18:40

    Celui du décès ou celui qui est le plus souvent rencontré dans sa vie, et bien entendu je crée un variante !


    Exemple avec le patronyme PROUST dit plus haut :


    Je pense que c'est un plus de les rentrer pour que Heredis puisse les inclure dans les recherches.


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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par christelrousseau le Mer 19 Mar 2014, 18:45

    il existe une réforme des noms de famille sous Philippe Le Bel 1268-131, réalisée à l'initiative d'un scribe qui dans un manuscrit
    (il s'agit du livre de caisse de la Trésorerie royale) rédigé entre 1298 et 1301, recense le nom des familles qui paient des impôts. Pour celles dont le nom se termine par une consonne précédent un "c", il y a une sorte de crochet fortement marqué, c'est en paléographie, le "c" cédillé. C'est le premier effort réel pour identifier et normaliser le son [s] en phonétique.

    C'est un effort qui retombe rapidement dans l'oubli ensuite.

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par christelrousseau le Mer 19 Mar 2014, 18:47

    1314 OUPSSSS

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par daymard le Mer 19 Mar 2014, 18:51

    Merci François et Tahiti,
    Je ne suis pas assez rigoureuse...Tantôt l'un, tantôt l'autre, le premier acte trouvé le plus souvent...Mais je n'oublie pas d'inscrire les diverses variantes,

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par yl2 le Jeu 20 Mar 2014, 07:53

    Merci christelrousseau pour cette info. Je crois qu'in fine c'est l'instauration du livret de famille au XIX° s. qui a fixé l'orthographe des noms de famille. Dans mon ascendance j'ai une famille DHOTAL dont le nom s'est orthographié : DAUTA, DAUTAS, DHOSTA, D'HOSTAZ, DOSTA, DOTA, DOSTEL, et avec un surnom GUYODAT dit DOTHAU, DIODET dit DAUTAU ....Au total on a relevé 24 variantes !
    Comme Tahiti j'ai choisi comme nom principal celui qui revient le plus souvent.
    Yvette.

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par Cheron le Jeu 20 Mar 2014, 09:13

    Au début, je ne cherchais que les patronymes qui s'écrivaient exactement comme le mien....puis j'ai découvert que quelque soit l'orthographe, cela donnait toujours le même son.

    Pour faire plus simple, j'ai noté le plus ancien et tout le haut de mon arbre et, ensuite, j'ai continué avec cette même orthographe et mis entre parenthèses celui sous lequel le personnage s'est marié ou est décédé. Mon agm a 3 versions différentes, et le même patronyme que celui de son mari.

    Côté maternel pas grand changement, juste un qui de "Le Falher" devient "Le Faucheur" une traduction, donc.

    Ce que je fais  n'est sans doute pas orthodoxe mais je m'y retrouve.

    Monique.

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 21 Mar 2014, 12:07

    Ah ! les traductions des noms bretons, par peur d'une autre langue que que français ! (Au Pays Basque ou en Corse cela doit être vrai, mais je ne connais pas).

    Sur des lieux-dit, on rit parfois : par exemple un village situé sur un carrefour de deux routes droites a une belle pancarte "Le Croissant" (le nom d'origine est "Croaz Hent" qui veut dire carrefour, mot à mot route en croix).

    En généalogie, c'est parfois compliqué. Monsieur Le Gwern a tété traduit. Cela a donné Monsieur le Mat (mât de bateau). Mias à la génération suivante, le préposé c'est dit que Le Mat est mot breton (Mad, prononcé mat, signifie bon, comme dans les gateaux appellés traou mad) et a retraduit la traduction française supposée bretonne en Monsieur Le Bon.

    Quand l’obsession de l'uniformisation passe à la bêtise et à l'absurde !

    Jean-Yves

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par Invité le Ven 21 Mar 2014, 13:39

    Nota: Voir le message n°17 de Christel, il y avait un soucis dans un compte en double et celui-çi à était supprimé.... Merci, Tahiti

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 21 Mar 2014, 17:16

    Très intéressant.
    J'ignorais totalement. Merci de cet info.

    Jean-Yves

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    Re: L'orthographe des noms propres

    Message par christelrousseau le Sam 22 Mar 2014, 00:28

    Pour les noms propres corses, il existe un bouquin agréable à lire, écrit en 2012 par Jean Chiorboli « La légende des noms de famille. Appellations d'origine corse ».  Il est linguiste de formation et  chercheur à l'université de Corse
    je me suis trompée de pseudo souci à l'enregistrement!!!!!! sûrement la faute à Tahiti   IL n'a plus la tête à grand chose!!! mdr et je me permets de vous retransmettre mon message qui a eu déjà des réponses. Merci  fleurs  cet émoticone est printanier
    En voici un rapide résumé (de mémoire)  

    Jean Chiorboli présente une analyse configurée par les chiffres ou plutôt par des tendances chiffrées. Il existe 23 000 noms différents à travers l'île. 20% à diffusion régionale.
    80% restants à l'échelle départementale.  les noms ont une origine moyenâgeuse et religieuse, choisis dans une liste imposée par l'Église à partir de la seconde moitié du XVIe », se réfèrant à un lieu d'habitation ou bien dérivant de la profession exercée. Un exemple: un forgeron, « Ferrari », un petit juge « Giudicelli », ou bien une forte tête, « Chiocca ».
    Il y a un rapport avec l'Italie, avec la mythologie. Le toscan va uniformiser l'orthographe officielle des noms et prénoms.
    A partir du traité de Versailles qui permet le rachat de la Corse par la France auprès de Gênes en 1768, cela va entraîner des révoltes parmi les nationaux. Et de 1768 à 1784, les Français emprisonnent à Toulon les nationalistes. Cela explique aussi la présence de noms corses dans cette région.
    Enfin, l'auteur aborde aussi le problème des enfants abandonnés à qui l'on donne pour prénom neutre comme "Innocent" principalement et pour nom le lieu où il a été trouvé.

    amicalement Christel

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    Re: L'orthographe des noms propres

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