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    Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

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    Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Jeu 23 Avr 2015, 18:57

    Bonjour à toutes et tous,
    Je fais des recherches historiques sur l'occupation de l'armée allemande, en Sarthe, sur la période 1943 à 1944. Je recherche, actuellement, tous renseignements, documents et photos, sur l'Unité de la Wehrmatch qui a été stationnée dans le château, sis à Sainte Jamme sur Sarthe.
    D'où provenait-elle? Où est-elle partie lorsque les Alliés sont arrivés le 6 juin 1ç'', et aussi lorsque la 2ème DB est arrivée dans cette commune, le 9 ou 10 août 44?
    Existerait-il des documents, encore consultables, sur les militaires formant la dite unité (nom, prénom, naissance et lieu, etc...)? Si oui, où puis-je les obtenir, chez quelle administration, ou dépôts d'archives allemandes?
    Je vous remercie de votre attention, en vous transmettant mes cordiales salutations.
    Pierre, le mari de "Jacquotte"
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par Tahiti le Jeu 23 Avr 2015, 19:58

    Bonsoir Pierre, et pour ce qui est de moi, je n'ai pas d'info, pourquoi tu ne vas pas au AD ?


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    Christophe MENU dit Tahiti
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Sam 25 Avr 2015, 19:12

    Bonsoir Christophe,
    Je refais surface de temps en temps en fonction de mes possibilités et, surtout, des recherches particulières que je suis amenées à faire.
    Je vais aller aux AD, naturellement, mais j'ai lancé ma demande, sur le site, car il y a surement des personnes qui demeurent vers Sainte Jamme et qui auraient eu connaissance de ce que je recherche. Cela me ferait gagner du temps et trouver plus vite les bons documents archivés. Je précise que la personne qui a demandé mon aide, a déjà pris contact avec la mairie, les AC du coin et l'ambassade d'Allemagne.
    Rien pour l'instant, alors j'active mes connaissances dans les divers réseaux, où je pense trouver les bonnes réponses.
    Sinon, tout est OK pour moi et Jacquotte. Notre tribu, aussi, merci!
    Je te souhaite un bon dimanche, accompagné de nos amicales salutations.
    Pierrot
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    unité allemande sainte jammes sur sarthe

    Message par schmoll3672 le Sam 01 Aoû 2015, 08:03

    Merci pour ta réponse, mais j'y suis allé déjà 2 après-midi et je n'ai rien débusqué. Je vien d'écrire au nouveau maire de cette commune, afin de savoir si des archives seraient, encore, au fond d'un placard, dans le grenier???
    En attendant, j'espère trouver la réponse par d'autres usagers de sites militaires?
    Bon WE avec mes cordiales salutations "cousinantes"
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par kangourou le Sam 01 Aoû 2015, 13:05

    Bonjour

    Je pense que tu devrais peut etre trouver en Mairie certains documents ou archives sinon il faut t'adresser aux Archives Allemandes ( voir ci dessous le lien) de la Wermacht .

    Attention soit en Allemand soit en Anglais.

    https://www.dd-wast.de/en/home.html

    Je ne suis pas sur que tu puisses accéder à tout, surtout si ils ont les même règles de communications que en France. (antériorité)

    Par contre les habitants du village, surtout les anciens doivent peut être se souvenir, mais il faut se dépêcher car ils doivent avoir plus de 80 ans...

    Cordialement

    Patrick
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par Cheron le Sam 01 Aoû 2015, 13:39

    kangourou a écrit:Bonjour

    Je pense que tu devrais peut etre trouver en Mairie certains documents ou archives sinon il faut t'adresser aux Archives Allemandes ( voir ci dessous le lien) de la Wermacht .

    Attention soit en Allemand soit en Anglais.

    https://www.dd-wast.de/en/home.html

    Je ne suis pas sur que  tu puisses accéder à tout, surtout si ils ont les même règles de communications que en France. (antériorité)

    Par contre les habitants du village, surtout les anciens doivent peut être se souvenir, mais il faut se dépêcher car ils doivent avoir plus de 80 ans...

    Cordialement

    Patrick

    Ils sont peut-être toujours vivants..... mais ne vivant plus dans le village.

    Cela fait beaucoup de si. Notre armée est dite "La Grande Muette" pas certain qu'il n'en soit pas de même pour l'armée allemande - vaincue de surcroît.

    Monique
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    schmoll3672
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Sam 01 Aoû 2015, 15:36

    Mille merci pour vos réponses, mes amis. Malheureusement je ne connais ni l'Allemand, ni l'Anglais!! Merci pour le lien qui va, peut-être servir, car je vais demander à mes petits-enfants de faire ma demande, en Anglais.
    Cela leur fera de l'exercice réel! L'on verra s'il y aura une réponse??? Je vous tiendrais au courant, naturlicht!!!
    Bon WE et à +
    Pierrot
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Dim 20 Déc 2015, 07:58

    Bonjour à tous,
    Après moultes recherches dans tous les lieux recommandés, je n'ai rien trouvé à Sainte Jammes sur Sarthe, d'une part (même pas de réponses à mes demandes par le maire??). Rien en Allemagne??
    Aux AD, il n'y a aucun dossier, au nom de cette commune et l'on m'a suggéré qu'il était, sûrement, "non communicable". Voilà donc une énigme qui le restera, malheureusement pour le petit-fils, descendant du couple "Franco-Allemand"!!
    Bonnes fêtes à toutes et tous, avec mes cordiales salutations.
    Pierre
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par mardan le Dim 20 Déc 2015, 10:54

    Bonjour,

    Avez-vous contacté les associations suivantes:
    club des aînés ruraux 33, rue Jules Ferry 72380 Sainte-Jamme-sur-Sarthe, et
    Association Union nationale des combattants 72380 Sainte-Jamme-sur-Sarthe.

    Ils n'ont pas de mail semble-t-il et pas de site internet, mais peut-être en leur écrivant, vous aurez des réponses.

    Bon dimanche

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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par Tahiti le Dim 20 Déc 2015, 13:39

    Je ne connaissais pas ses associations, merci clinoeil


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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Dim 20 Déc 2015, 14:27

    Bonjour Daniel,
    Le petit-fils avait déjà pris contact, per téléphone, puis par écrit. Il n'y a eu aucune suite! Silence complet; motus et bouche cousu.
    Merci pour votre réponse. Bonnes fêtes et bonne santé.
    Pierre
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par mardan le Lun 21 Déc 2015, 16:08

    Bonjour,

    Il y a sur les archives sonores de la Sarthe des noms de personnes qui pourraient peut-être vous aider : http://www.fonds-sonores-archives.sarthe.com/www/index.php/sps/documents/action/voirwmjs00/ID/375/

    il y a aussi le site des fondeurs d'Antoigné qui peuvent vous aider : http://www.fondeursdantoigne.com/

    Relever le nom de la personne à qui semble appartenir le château : Madame
    de Puisard du château d’Antoigné récupéré sur :
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiKo53Dm-3JAhXM1hoKHfLLAsU4ChAWCB8wAA&url=http%3A%2F%2Fwww.sainte-jamme-sur-sarthe.fr%2Fmedia%2Fle_petit_st_jammois_n44_decemre_2012__058711300_0806_18022013.pdf&usg=AFQjCNE63OgIVeIqliLdFEAuyVUogapwbw&sig2=Yti3reUuf3UIrMny_CWKcA









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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Lun 21 Déc 2015, 17:38

    Bonsoir,
    Je vous remercie de vos précieux conseils, qui pourraient m'aider. Cependant je suis adhérent au Souvenir Français de la Sarthe, mais je n'ai pu trouver ce que je cherche.
    Je vais donc faire appel aux "fondeurs" d'Antoigné, en désespoir de cause!!
    Bonnes fêtes de fin d'année, avec mes cordiales salutations.
    Pierre
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    schmoll3672
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Jeu 21 Juil 2016, 15:53

    Bonjour à tou(te)s,
    Je refais surface, après de nombreux problèmes de santé, mélés aux échecs répétés, pour ma recherche sur la période de l'occupation, à Sainte Jammes sur Sarthe.
    Hélas, rien de positif ne m'est parvenu, après avoir essayer tous les conseils que vous m'avez prodigués.
    J'ai simplement ouie-dire qu'une liste de la compagnie, allemande, que je recherche, existe bien. Elle serait détenue par un Sarthois dont j'ignore tout?
    Alors, qui le retrouvera? Il n'y aura pas de récompense promise, même si!!
    Merci pour votre attention, et bonnes vacances à ceux qui y sont. Bon courage pour l'autre moitié des travailleurs.
    Très amicalement.
    Pierre

    Didier
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par Didier le Lun 22 Aoû 2016, 15:50

    Bonjour Pierre,

    Quelques précisions à propos de cette recherche. Je viens de contacter un oncle qui était aux Forges (Montbizot) de avril à l'automne 1944. Il avait 14 ans à ce moment et son  père (né à Montbizot) l'avait envoyé par sécurité  chez des cousins suite au bombardement de la Chapelle à Paris. Ce père prévoyant étant mon grand-père.

    Je résume les propos de l'oncle :

    L'unité de la Wehrmarcht dont vous parlez était basée au Château de Maulny, donc à Montbizot, très proche de Sainte-Jamme. Pas de souvenir de l'officier qui commandait cette unité bien qu'il l'ai vu de très près une fois. Cependant, il y avait, ce qu'il a nommé être, un adjudant que tout le monde appelait "papillon". Pourquoi ? Il ne sait pas, mais peut-être peut-on imaginer...

    Et pour notre officier, il n'en a aucun souvenir sauf qu'il était officier et commandait les soldats qui vinrent fouiller un jour leur domicile aux Forges.

    Il a souvenir du passage des Panzer pilotés par la SS qui remontait du sud via Le Mans pour aller vers Alençon et la Normandie, quelques temps après le débarquement. A ce propos, après réflexion, il a pensé qu'il pouvait s'agir de cette division qui venait d'Oradour, mais ce n'est qu'une supposition. (Oradour-sur-Glane, c'est le 10 juin). Et ils sont passé devant les Forges puisque l'oncle s'est caché dans la maison et les a observé de derrière la fenêtre.

    Je n'ai plus de famille connue à Montbizot, les anciens ont disparu. Il est possible que j'aille en Bretagne début octobre. Si cela m'est possible, je ferai un arrêt à Montbizot sur le chemin du retour, pour un peu de discussion avec les habitants... sait-on jamais ?

    En espérant avoir apporté un filet d'eau à votre moulin.
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    château Montbizot

    Message par schmoll3672 le Lun 22 Aoû 2016, 19:23

    Bonsoir,
    Mille merci pour votre réponse qui m'apporte un certain plaisir. En effet, ce fameux château dont je fais allusion, dans mes demandes d'aide, se rapportait aux propriétaires des forges. D'après certains documents de l'époque, je l'avais situé à Ste Jammes sur Sarte.

    Bref, je ne "cracherais" pas dans la soupe et je ne mettrais pas, en doute, la mémoire de votre oncle. (que je remercie d'avoir voulu se souvenir de cette triste époque)

    Donc, ma recherche exacte se situe au niveau du nom, de cette unité allemande, qui occupait le dit château. Parmi les sous-officiers motocyclistes, qui s'y trouvaient, se cache celui que je recherche, désespérément (un certain "KOGEN", sans en être très sûr)

    J'ai fait des démarches en Allemagne, et des associations spécifiques. Egalement aux AD 72, où il ne s'y trouve rien dans les archives, particulières. J'ai même contacté le maire et les AC de Ste Jammes mais aucune réponse en retour?

    Comme ma santé m'interdit de conduire, pendant un certain temps, je ne puis me rendre dans cette commune. Je vous remercie à l'avance si cela vous est possible, sans vous en tracasser outre-mesure, SVP.

    J'attendrais de vos nouvelles, positives, ou négatives, avec patience.
    Maintenant, concernant les "Panzers", vous aviez raison. C'était bien la Division qui a détruit ORADOUR sur Glane, et MAILLE (37)

    Ils ont faillis en faire autant à SARGE Lès LE MANS (72)
    Le fils du maire, de l'époque, en a gardé des souvenirs et, je crois, également des documents. Il aurait réussi à leur prouver qu'il n'y avait pas de "terroristes", ne de soldats étrangers, dans sa commune!!

    En vous remerciant de votre attention, auriez-vous l'amabilité, pour gagner du temps, de correspondre au mail suivant:

    naudet.p@ laposte.net (enlever l'espace entre le @ et laposte)

    Je vous souhaite une bonne semaine, avec mes cordiales salutations.

    Pierre
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par dizzy68 le Mer 24 Aoû 2016, 10:15

    bonjour, je répond tardivement à votre post, ma grand-mère habitait Mezeray, et un jour au fil d'une conversation j'ai appris qu'elle avait été collabo. Cela dit ces confidences n'ont jamais été plus loin.
    c'est peut-être une piste à suivre?
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Mer 24 Aoû 2016, 10:45

    Bonjour,
    Merci d'avoir pris le temps de me contacter. Seulement Mezeray est loin de Ste Jammes sur Sarthe, et de plus ce n'est pas un collabo, que je recherche, mais la piste d'un soldat allemand.
    C'est à la demande d'un de mes contact, suite à une histoire racontée par son grand'père. Le soldat aurait fait quelques bonnes actions du temps de sa présence?? Donc il recherche ses éventuels descendants, lorsqu'il aura trouvé la véritable identité.
    Bonne continuation
    Pierre
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par dizzy68 le Mer 24 Aoû 2016, 14:54

    certes mais des collabo; ils devaient en avoir à Ste Jammes sur Sarthe et s'il a fait de bonnes actions c'et peut-être une piste à ne pas négliger
    bon courage, pour ce défi
    stéphanie
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Mer 24 Aoû 2016, 18:28

    Effectivement, je n'avais point explorer ce genre de piste. Je vais reprendre mon bâton de pèlerin pour fouiller à Ste Jammes, et à Montbizot, car il y a eu, peut-être, confusion sur la commune.

    Les deux avaient un château, qui sont détruits, depuis un certain temps. Donc dans lequel y avait il un certain nombre de soldats, allemands, qui l'occupait. C'est le nom, ou le numéro de l'unité, qui m'intéresse en priorité.

    D'après les renseignements fournis, sur celui, recherché, il était motocycliste et avait eu un accident, en 1944, en percutant le mur de l'école primaire de Ste Jammes? Il n'avait été que légèrement blessé. Ensuite, lorsque le 6 juin est arrivé, il est parti avec cette unité, certainement vers la Normandie?

    Me revoilà devenu un indien pour retrouver la bonne trace, mais avec l'aide de celles, et ceux, qui s'y trouvaient à l'époque (ou leurs descendants, ayant des documents!) je pourrait la rencontrer bientôt!!

    Encore merci pour vos suggestions. Toutes sont bonnes à suivre car l'aiguille, cachée, s'y trouve sûrement.

    Suivez bien ce blog, car dès que j'ai la bonne réponse, j'en ferais part ici. Bonne fin de semaine chère madame.

    Amicalement.

    Pierre
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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

    Message par schmoll3672 le Sam 08 Juil 2017, 06:46

    Bonjour à tou(te)s,
    Me revoilà après quelques péripéties, douloureuses, concernant ma santé (j'ai 79 balais)!

    Pendant ce temps, toutes les données, recueillies grace à vous, ont été transmises à mon correspondant.

    Malheureusement, il n'y a eu aucun retour positif pour retrouver, ne serait-ce que le nom de ce fameux jeune soldat allemand.

    Maintenant, il n'y a que la chance car je ne puis me déplacer à Ste Jammes sur sarthe, pour voir le maire. Celui-ci n'ayant jamais répondu à mes demandes, je ne le harcèlerais pas.

    Quant à la secrétaire, elle a répondu poliment qu'elle n'avait pas le temps de chercher, tant qu'il n'y avait ni date, ni nom précis. (ce qui est logique)

    Donc, le hasard faisant, souvent, bien les choses (j'en ai eu l'expérience), il ne me reste plus qu'à attendre le signe qui débloquerait cette recherche.

    Je vous remercie d'avoir participer à mes recherches, particulières. Je vous souhaite que vous ayez plus de chance, pour les vôtres.

    Très cordialement.

    Pierre

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    Re: Sainte Jamme sur Sarthe, 1943-1944

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