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Heredis, généalogie et histoire

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    On est pas sortis de l'auberge...

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    Sylvain
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    On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Sylvain le Mar 03 Nov 2015, 20:11

    Trois femmes s'unissent au civil pour avoir un enfant

    Première au Brésil: un trio de même sexe vient d'officialiser son union pour pouvoir fonder une famille. Le «polyamour» est de plus en plus visible dans ce pays.

    Plus de détails:
    http://www.20min.ch/ro/life/lifestyle/story/18067966

    ça va pas être facile à gérer avec notre logiciel de généalogie préféré louche

    Bux55
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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Bux55 le Mer 04 Nov 2015, 07:18

    l'on n'arrête pas le progrès ordi_casse

    peyroutet47
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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par peyroutet47 le Mer 04 Nov 2015, 07:23

    Bonjour,

    N'oubliez pas qu'il existe maintenant le .... 3ème sexe !  emo57
    Comment allons nous le gérer ?

    Ashermayam
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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Ashermayam le Mer 04 Nov 2015, 23:30

    Et un individu s'est fait reconnaître de sexe neutre en France.

    Situation totalement ingérable par Heredis. Dois-je rappeler certaines discussions épiques d'il y a quelques années concernant le choix "?" sur le forum des bêta-testeurs ?
    Mais ce cas se résoudra aussi facilement que celui des unions homosexuelles, que BSD prétendait "totalement impossible" à intégrer... ce n'est qu'une question de volonté.

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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Daniel-44 le Jeu 05 Nov 2015, 09:01

    peyroutet47 a écrit: N'oubliez pas qu'il existe maintenant le .... 3ème sexe !    

    Je ne pense pas que ce soit la définition exacte, dans le cas évoqué ce serait plus de l'hermaphrodisme, puisque qu'aucun des deux sexes connus est accompli ...... confused

    Moi je pense plutôt à ce malheureux ..... ou cette malheureuse, qui toute sa vie n'a pas su(e) à quel genre il / elle appartenait ! Rolling Eyes

    Quant à évoquer le cas des Brésiliennes, championnes toutes catégories de la chirurgie esthétique, c'est un non sens, car le genre féminin ou masculin, n'a plus de valeur objective chez elles 237

    Mais là, nous dépassons de très très loin le cadre de la généalogie 107

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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Bux55 le Jeu 05 Nov 2015, 15:27

    Même les chinois vont s'y mettre.  Rolling Eyes  Rolling Eyes

    http://www.lemonde.fr/m-actu/article/20 ... 1446631240

    Daniel-44
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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Daniel-44 le Jeu 05 Nov 2015, 16:14

    Ashermayam a écrit: Situation totalement ingérable par Heredis. .

    Actuellement avec H15-2 vous avez la possibilité de saisir (?) le sexe indéterminé, qui s'applique parfaitement à ce cas Rolling Eyes

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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Cheron le Jeu 05 Nov 2015, 17:56

    Je n'ai pas vraiment de sexe indéterminé mais des prénoms qui peuvent être féminins ou masculins (des Claude notamment) et si l'individu ne se marie pas, je reste dans le doute.....surtout quand le prêtre écrit tellement mal qu'on ne peut savoir s'il faut lire 'fille" ou "fils" que ce soit en latin ou en français.
    Curieusement j'ai des "Philippe" qui au 17ème siècle se marient avec un homme et ont des enfants....je les ai rebaptisés "Philippine" car apparemment on leur a souvent donné le prénom du père, tel quel !!

    Monique

    Daniel-44
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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Daniel-44 le Jeu 05 Nov 2015, 18:54

    Cheron a écrit:Je n'ai pas vraiment de sexe indéterminé mais des prénoms qui peuvent être féminins ou masculins

    Effectivement, sur des saisies "rapides" il peut arriver que l'on oublie de préciser le sexe, je pense en particulier à des prénoms non ou très peu usités, la couleur des noms et prénoms dans la colonne "recherche" sera différente des autres et facilement repérable, cela m'arrive de temps en temps Rolling Eyes

    Je me souviens Rolling Eyes quand j'avais émis le souhait de voir créer cet automatisme du sexe par rapport au prénom, ça avait soulevé une levée de bouclier, arguant qu'il y aurait beaucoup trop d'erreurs, etc .... etc.... aujourd'hui, on ne pourrait plus s'en passer 107

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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par yl2 le Jeu 05 Nov 2015, 19:40

    en effet, les prénoms ne sont pas significatifs du sexe. Dans ma Bresse, les Claude sont tellement nombreux qu'il ne faut pas oublier de préciser le sexe, même si les filles sont souvent des Clauda.
    Et dans certaines paroisses, les filles portent des prénoms qui ne sont pas féminisés comme Philippe ou Anthoine et cela jusqu'au XVII° s.
    Yvette.

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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Ashermayam le Ven 06 Nov 2015, 21:10

    Daniel-44 a écrit:
    Ashermayam a écrit:  Situation totalement ingérable par Heredis. .

    Actuellement avec H15-2 vous avez la possibilité de saisir (?) le sexe indéterminé, qui s'applique parfaitement à ce cas Rolling Eyes

    L'individu qui a été reconnu de sexe neutre est tout sauf de sexe indéterminé. Il n'est légalement ni masculin, ni féminin, ni l'un ou l'autre, ni l'un et l'autre.

    Heredis n'est pas capable de gérer cela car le "?" signifie pour un prénom qu'il est mixte (l'un et l'autre) et pour un individu qu'on ne sait pas si c'est un homme et une femme (l'un ou l'autre).

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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Daniel-44 le Sam 07 Nov 2015, 14:17

    Ashermayam a écrit: le "?" signifie pour un prénom qu'il est mixte (l'un et l'autre)

    Certainement pas, actuellement si le "?" s'applique bien pour un prénom mixte genre "Marie" il s'applique dans la majorité des cas à un prénom non usité et donc non présent dans la base de donnée, alors "?" dans Heredis = prénom mixte, ce n'est pas un cas général, ne définissons pas de règle à partir de ça Rolling Eyes

    Il est donc possible pour le moment d'utiliser ce signe pour un sexe indéterminé au sens littéral du terme Rolling Eyes

    Quant à cette nouvelle définition du sexe indéterminé ... Rolling Eyes ça doit aller en appel, donc pour l'instant ce terme ne représente temporairement qu'une seule personne en France Exclamation

    J'espère d'ailleurs, que pour l'intéressé cela deviendra définitif Rolling Eyes

    Ashermayam
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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

    Message par Ashermayam le Sam 07 Nov 2015, 16:02

    Daniel-44 a écrit:
    Certainement pas, actuellement si le "?" s'applique bien pour un prénom mixte genre "Marie" il s'applique dans la majorité des cas à un prénom non usité et donc non présent dans la base de donnée, alors "?" dans Heredis = prénom mixte, ce n'est pas un cas général, ne définissons pas de règle à partir de ça Rolling Eyes

    Vous devriez relire le manuel d'Heredis concernant la signification du sexe "?" : l'utilisation du symbole pour le sexe d'un prénom n'est pas (par défaut) corrélée au sexe de l'individu.
    Vous devriez le savoir.

    Daniel-44 a écrit:Il est donc possible pour le moment d'utiliser ce signe pour un sexe indéterminé au sens littéral du terme Rolling Eyes
    Pour un sexe indéterminé oui, mais pas pour une personne qui n'est ni homme ni femme comme cela a été reconnu par la tribunal de Tours récemment.
    En fait vous interprétez mal le terme "indéterminé", qui n'est pas des plus heureux dans le cas du sexe. De même que l'utilisation par Heredis d'un seul symbole pour deux notions différentes (le prénom et le sexe) n'est pas heureuse.

    Daniel-44 a écrit:Quant à cette nouvelle définition du sexe indéterminé ... Rolling Eyes  ça doit aller en appel, donc pour l'instant ce terme ne représente temporairement qu'une seule personne en France Exclamation
    Vous n'avez que cet argument ? Cela me rappelle ceux de BSD pour expliquer qu'il ne développait pas la possibilité des unions entre individus de même sexe, demandée au moins depuis H7 et qui existaient pourtant légalement dans d'autres pays.
    La question est posée maintenant pour une seule personne, mais combien d'individus intersexués vont-ils la soulever dans les mois à venir ?

    Pour mémoire, l'Allemagne (pour les personnes intersexuées), l'Australie (pour les transexuels) et le Népal reconnaissent déjà un sexe indéterminé, en plus du masculin et du féminin.
    L'Inde, depuis 2005 reconnait le sexe E (eunuque) pour les personnes intersexuées et les hommes castrés qui ne se sentent ni homme ni femme. La cour suprême a reconnu de genre en 2014, donc la question se pose d'ores et déjà pour les logiciels de généalogie.

    Daniel-44 a écrit:J'espère d'ailleurs, que pour l'intéressé cela deviendra définitif Rolling Eyes
    Osef, diraient mes enfants.
    Ce n'est pas le propos.

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    Re: On est pas sortis de l'auberge...

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